Que tal Amigos,

Recuerdo haber leido una historia bastante parecida en otro foro llamada "La Mentira Canadiense" donde el autor tuvo una experiencia muy parecida a la de Luis y de hecho hizo mención a los sitios web que están en este tema.

Digo lo mismo que el resto, no conozco al amigo Luis y lamento mucho que se haya venido "engañado", pero si debemos estar claros en lo siguiente, el decir despues de ciertos años que acá el invierno degrada la calidad de vida es obvio que como dicen otros compañeros el amigo Luis no hizo su tarea, o simplemente no se tomó el tiempo de averiguar cualquier otra experiencia o buscar a alguien más qeu lo guiará o al menos le comentara que significa vivir en un país donde el invierno durá más de medio año.

También me sorprende el pensar que una persona crea que en otro país va a ser diferente la búsqueda de trabajo, esto lo digo haciendo referencia al comentario de que debes conocer a alguien qeu pase tu curriculum por debajo de la mesa….. acaso eso no ocurre en el resto de los paises? jaja me recuerdo que del pais del cual vengo (Venezuela), era igualito, si querias un buen trabajo era más probable si alguien te "palanqueaba".

En mi caso particular, yo sabía a que me iba a enfrentar ( al menos eso pensaba y asi me preparé ), y al llegar acá puedo decir que tuve suerte, o que me fue bien o como lo quieran decir, y donde trabajo no siento todo eso qeu menciona Luis, discirminación o que me vean feo si tengo acento, etc. De hecho el 80% de los empleados son TODOS inmigrantes o hijos de inmigrantes, y son tan tolerantes con uno como uno lo es con ellos. Ahora bien, cuando dicen que si a los latinos nos meten a todos en un solo paquete mi caso fue todo lo contrario, cuadno mi jefe me entrevistó (él es canadiense), me dijo que le encataba la forma en la cual nosotros trabajamos (haciendo referencia a los latinos), y eso de que pensaba que uno es refugiado o algo por el estilo nada que ver, al contrario cuando ven tu CV o te preguntan tu status legal en Canada pueden sacar varias conclusiones. Por supuesto todo esto varía según los casos.

Amigo Luis, respeto mucho su opinión y sus sentimientos en cuanto a este país, pero en mi caso al emigrar por supuesto que nunca olvidé mi bella tierra, todo lo que ella me dió, mis estudios, mi vida de adolecente y bueno como muchos otros mi familia aún sigue allá, hasta los momentos no la extraño (mi tierra),  pero si se qeu cuando vine me vine decidido y que pensar volver me deja mmmuuyy pensativo, por muchas razones y una de ellas tu la mencionas, ejemplo la seguridad que tengo aca y eso para mi vale bastante, tambien el hecho que ya sea teniendo un trabajo forzado o un trabajo en mi area o un trabajo cualquiera, pueda cubrir todas mis necesidades básicas también significa mucho, cosas qeu eran BASTANTE díficil de donde vengo asi sea el país donde siempre es verano, donde la gente es más "amigable", etc.. yo cuanod me vine fue para mejorar la calidad de vide de mi esposa y mi mia, no en busca de amigos o gente amigable y que me tratase bien.

Lamento que te hayas sentido marginado, pero no todos aquellos que se vienen eran pobres de latinoamerica, simplemente gente buscando cosas mejores o cosas que en sus paises no podían tener siendo profesionales, trabajadores o cualquier otra cosa. Espero pronto puedas reunir tu dinero y volver a tu tierra y montes tu negocio y vivas LIBRE (lo cual no se que significa en tu contexto).

Saludos!

Guillermo said:

El problema para hacer eso es que los exitosos lo cuentan y los que fracasaron la esconden.

Hola todos, Guillermo…

Lo unico que me molesta aqui.  Y me ha molestado siempre.  Es el hablar de exito y fracaso.  Creo que no hay blanco y negro en la inmigracion (en algunas cosas de la vida si, y yo soy una de "ese tipo de persona" que piensa asi: Blanco y Negro).  Pero despues de… dejenme pensar, 7 anios de estar "siguiendo" esto de la inmigracion, me queda claro que no hay Exitos ni Fracasos.  Solo EXPERIENCIAS.  Y las experiencias suelen ser "agridulces".

Somos los que vivimos esas experiencias, los que decidimos de cual lado va moverse la balanza.  Nosotros somos los que decidimos si fue positivo o negativo.  Yo puedo decir que la inmigracion de mi familia fue algo positivo porque aqui tienen mas oportunidades y los tratan de forma mucho mas decente y blah blah.  Pero mis hijas, no piensan asi.  Desde su punto de vista, fue lo peor que les pudo haber sucedido porque en este momento, el estudio o la carrera o que van a hacer el resto de su vida no es prioritario para ellas.  Son sus amigas y amigos, sus novios y punto.

La inmigracion NO ESTA HECHA PARA TODOS.  Y ningun pais es perfecto.  Es mas, puede que haya lugares con los que hagas quimica o no.  He ahi tu mismo Guillermo.  En Ontario eres una piola.  Y en Quebec nomas no se daban las cosas como tu deseabas.  Eras la misma persona.  Con los mismos conocimientos.  Tal vez tu y Quebec no eran uno para el otro.  Tal vez lo mismo con Luis, Canada no es para el! 

Y al final, Guille, lo unico que te gusta de Quebec es la Aubainerie!  Y a mi la Canada Federal no me hace ojos… yo estoy feliz aqui con los Quebecois, se me hacen super curiosos y he estado super bien desde dia 1 con el pais.  Pero a ti nomas no te gustan, no te gusta!  Y esta ok.

Te voy a decir, Luis… (si es que me lees) lo que no esta Ok:

1) Creer que todos somos tu.  Porque:

• Yo no hubiera JAMAS inmigrado a otro pais sin saber el idioma al menos al 70%.  Asi llegue yo al Quebec.  70% Frances, 100% Ingles.  Yo no hubiera puesto a mi familia en ese peligro.  PORQUE ES UN PELIGRO.  
• No hubiera inmigrado sin haber investigado a fondo el projecto.  La gente que no se prepara… bueno, imaginate saltar sin paracaidas!
• No hubiera creido la palabra de nadie, o basado mi vida en un video de Immigration Quebec o por leer las maravillas que escriben en los blogs

2) Sentir que fracasaste.  Tomaste una mala decision.  Una serie de malas decisiones.  Pero no eres el primero ni seras el ultimo.  Ahora tienes de dos sopas: 

• Ver como le sacas provecho al hecho de haber inmigrado a Canada.  No se, quedarte a trabajar hasta que desquites la inversion de 7 anios
• Regresarte a tu pais, decir convencido a ti mismo y al mundo (esto ultimo es duro para la gente a la cual le importa demasiado lo que piensen de ellos) que Canada no es para ti.

Pero Luis, deja de estar diseminando mensajes en tono fanatico religioso.  Uno no debe ni amar algo tanto, ni odiarlo como para estar haciendo el ridiculo.  Realmente quieres ayudar???  Que tal si te ayudas a ti mismo primero??? Y desde tu pais hacer algo mas organizado.  O inclusive, desde tu pais cuestionar al gobierno de Canada por enganiar a la gente si todavia te sientes de esa manera.  Pero no asi.  Porque entonces te pones a la merced de otras personas.

Saludos y gracias por la polemica, Guillermo.  Finalmente parece que el mundo puede vivir sin ella.

Tamara.

Muy interesante la discusión. Primero que todo, hablo desde mi perspectiva en Quebec. Respecto a la opinión de Luis, la respeto pero no la comparto. He visto casos de personas que se quejan, de cosas similares a las que Luis menciona. Que el idioma, que la gente, que los quebecos, que los canadienses. Pero cuando vas a hablar con estas personas (lo digo por quienes he conocido), no se desenvuelven en una conversación (todos cometemos errores, pero hay gente que luego de 2 o 3 años aun no saben decir Bonjour, je vais y aller avec toi)… no se intentan integrar a la comunidad, ni hacen mayor esfuerzo por vencer los temores propios y las barreras, que a mi parecer, son normales en el ambiente laboral.

Hago una pregunta a Luis, tu contratarias una persona que llega de Gabon, y que no habla relativamente fluido el español? Acaso sabes como es el sitema de educacion de ese pais? Eres ignorante solo porque no sabes la historia y geografia de Gabon? cual es la empresa mas importante de Gabon? Lo mismo pasa aqui, cambia Gabon por Colombia, Peru, Ecuador…

Es normal que, siempre y en cualquier lugar del mundo, las personas de una empresa sean celosas con los nuevos, sin importar su origen, eso pasa aqui, en Colombia y en cualquier lugar del mundo, lo importante es seguir luchando. Y si bien es cierto, que para ciertas profesiones hay que pertenecer a una Orden, eso lo sabiamos desde que empezamos el proceso, si alguien no lo sabia, que pena, pero es fisica pereza. No te puedes venir a quejar porque llegas y no estas bien preparado (repito, no lodigo por Luis, porque desconozco su pasado).

En resumen, no creo que Canada solo busque esclavos, lo que pasa es que para ser presidente de Bombardier, Air Canada, Desjardins tienes que dominar los idiomas, ser canchero, saber negociar, conocer de temas tanto triviales como de alta gerencia, y eso no es facil, y en eso nos llevan alguna ventaja los locales, pero si se puede, estoy 100% convencido de eso. Las oportunidades hay que fabricarlas, no esperarlas.

Un saludo y mucho exito, nadie dijo que esto iba a ser facil.

Wow! bueno, emigrar es algo duro y dificil, solo o con familia, y Canada como todos los paises y todas las realidades tiene su cosas buenas y malas, definitivamente un no muy buen comienzo es venir sin saber ingles, pues profesional o no tus posibilidades de trabajo se limitan mucho, mas aun si tienes que trabajar para mantenerte y no hay mucho tiempo para estudiar verdad?, una traba real del sistema es la experiencia canadiense, pero se puede superar no es insuperable, yo llegue hace dos anos, soy peruana mi esposo es ingeniero y vinimos con residencia para profesionales como muchos, la verdad no ha sido facil, con dos hijas pequenas y un bebe en la panza y sin saber ingles no he sido mucha ayuda economica para mi esposo, por no decir ninguna ayuda, pero por eso no puedo culpar al sistema, son mis propias condiciones y limitaciones "temporales", ahora a mi esposo no le ha ido super mal, aunque a decir verdad pensamos que seria mas facil, empeso en walmart para tener la experiencia canadiense por tres meses acomodo cosas en los estantes en las noches, luego entro a trabajar en su area, aunque no en un puesto como el qeu tenia en Peru, estuvo un ano y algo mas por recibos, sin vacaciones, descontandole feriados y con un sueldo bajo, acaban de ponerle ya en planilla y con todos los beneficios aunque no le subieron un dolar lo cual significa ahora como mil dolares menos de ingreso con todos  los descuentos, pero al menos ya es permanente, conozco otro peruanos a los que les van super bien, mi esposo confia en este pais, y no quiere irse,  sigue enviando hojas de vida,  pasando entrevistas y Dios quiera pronto mejoren las cosas, mis hijas hablan perfecto el ingles y en enero voy a las charlas para pasar ya a la mayor al colegio que tiene Frances e ingles 50% 50%, definitivamente en todo esto ellas estan ganando. Ahora me parece bien lo que piensa hacer Luis ahorrar y volver a su pais poner un negocio y ser feliz con los suyos, total de eso se trata la vida de tratar de ser feliz sin danar a nadie, la inmigracion no es para todos y eso lo vamos descubriendo en el camino, ni modo no se puede saber anticipadamente, este pais no es perfecto y la gente tampoco, no hemos llegado al paraiso, tal vez no es tan perfecto como se ve en la foto, pero si ofrece oportunidades.

La polemica es constructiva cuando se da con respeto, por ello no hay que perder la perspectiva al comunicarse con los demas……..

«Si no me peleo contigo, me peleo con los que hacen el ridiculo (como Luis)»

 Magnifica y elocuente expresion de tolerancia de quien escribio esa parte en su mensaje, el tema no pasa por pelearse o convencer a alguien sino de exponer las experiencias, ideas y vivencias que siendo  exitosas, de fracaso, mediocres, grises, azules, llamenlas como deseen…nos dejan algun mensaje que cada cual sabra analizar a partir de los paradigmas que gobiernen mente como interiorizar lo que aqui se discute, este es pues un proceso largo en el cual todos estan en diferentes partes del camino, algunos se perderan y volveran a la ruta, otros se desviaran para no volver nunca mas, otros regresaran al punto de partida y otros seguiran adelante pues ya no tienen marcha atras…………….

Yo creo que el éxito y el fracaso existen pero también creo en los grises (y otros colores) en la inmigración. Cuando una persona viene sola tiene éxito o fracasa, pero cuando una familia de 5 inmigra, muchas veces dentro de la misma familia el éxito y el fracaso se dan de diferentes maneras. Cuando nosotros  partimos, sabíamos que para algunos integrantes de nuestra familia iba a ser mas duro que para otros. nos concentramos en lo que queriamos lograr a corto, mediano y largo plazo, evaluamos nuestro niveal de idioma (que era malo y no le podemos echar la culpa a Canadá de eso) evaluamos los estudios, las redes sociales, las posibilidades de trabajar de otra cosa, la geografía, el clima, cuanto tiempo nos llevaría. Después de 5 años seguimos pensando que Canadá no es un lugar perfecto pero sigue teniendo mejor las cosas que buscábamos: seguridad, calidad de vida (y la encontramos aún en el invierno) y un futuro mejor para nuestros hijos (en camino a ser buenos profesionales y con un nivel de idioma alto) Mi esposo trabaja en su profesión en el lugar que quería con una muy buena evaluación de sus empleados que solo le reprocharon que debe mejorar el francés, es eso discriminación o mala leche? no, le están dando un consejo (el mismo consejo que le dió el agente de inmigración cuando nos dieron el CSQ, si somos troncos con los idiomas es un problema nuestro. Por mi parte tomé un plan B porque me resultaba mas cómodo y menos doloroso y porque no me importaba que me sigan llamando licenciada (aquí igual los titulos no se nombran aunque tengas tres doctorados) y porque cuando uno ya a vivido bastante y ha hecho por muchos años lo que quiso puede tomarse el derecho de cambiar un poco y en eso, me ayudó Canadá

De todas maneras, las experiencias son tan subjetivas que vamos a estar eternamente discutiendo esto sin llegar a ningún sitio, pero que ayuda a los que están por venir que lo hagan con mejores herramientas y mejor informados sin tener que echarle la culpa después a nadie, ni a Canadá, ni a Québec ni siquiera a ustedes mismos.

Como anécdota les cuento que conocí a una pareja de inmigrantes cuyo integrante masculino engañó a la esposa con otra inmigrnate de la misma nacionalidad y la esposa engañada le hechaba la culpa del engaño a Sherbrroke!  (porque es una ciudad chica donde es fácil llegar a conocerse entre compatriotas)

Tamara said:

La adaptacion como tal no existe, Amine.

Es la sumision al medio.  Mientras mas rapido te sometes, mas rapido te sientes “adaptado”.  Pero sentirse “adaptado” no es mas que una ilusion.

Guillermo, me vas a decir que es la purititita verdad que solo hay exitos o fracasos?  Y que esta es la unica verdad?  Aqui no estoy de acuerdo.  Estoy de acuerdo que se cumplen o no, los objetivos.  Pero no es un juego de vida o muerte.  A eso me refiero.  Digo, que se “devuelva” el tipo a Colombia y asunto arreglado!

Y quise decir que finalmente, el mundo no puede vivir sin polemica.  Tambien en mi foro hay polemica ahorita.

No lo tomes todo tan mal, che.  Si no me peleo contigo, me peleo con los que hacen el ridiculo (como Luis).

Saludos, ya no digo nada porque si no me va a ir mal.

Tamara.

Para ti sumision, para otros adatación

mi abuela dice…. a donde fueres has lo que vieres, a eso me refiero, para mi es la primera clave

si les gusta la CV asi hasla asi no asa, si les gusta cenar a las 5 es a las 5 no los invites a las 6, si hablan frances o ingles habla su idioma, finalmente son las minimas cosas de cortesia que merecen por abrirnos las puesrtas de su pais y seguramente siendo respetuosos con sus procesos lograremos ganar algun escalon asi sea al primero. (no me consta que Luis no lo haga o halla hecho, solo hablo de como veo yo las cosas desde un lugar mas comodo aun en mi pais)

Estimado Luis

Ya te hicieron la pregunta, pero yo no he encontrado la respuesta… Cuál es tu profesión?  Qué experiencia tenés? En tu país y en Canadá.   No sé si estaré equivocada, pero tengo la impresión que las profesiones en IT tienen más oportunidad. 

Alguién tiene una opinión al respecto de cuales son las profesiones con más probablidad de exito?

Saludos,

Gracias, gracias Luis por tener lo huevos de defender tu punto de vista, la mayoría de los participantes de estos foros son personas con experiencias positivas y no es facil luchar contra la mayoría….Respeto tu punto de vista y partiendo de la base que no dejaste nada al azar, que trataste de hacer tu proceso de integración según tu proyecto construido en Colombia, nos indica a los que aún estamos en el proceso de ida, que nada es color de rosas, que el camino esta lleno de obstaculos y que se debe estar preparado para exitos y fracasos, investigar e investigar, en tu caso y con todo respeto te digo es un fracaso, espero que el dinero que te vas a traer al volver a Colombia a montar tu negocio, no lo pierdas por que tu vecino trae contrabando, evade impuestos, contrata gente a menos del salario minimo, que el banco no te robe el 4x1000 en impuestos o cada vez que vas al cajero electronico te cobren un cojonal de dinero y que no te roben a la vuelta bandas de delincuentos tu efectivo o clonen tu tarjeta, que tu esposa consiga trabajo en el deprimido y corrupto sector de la salud, que lo que pagues de impuestos por tu negocio no se lo roben los politicos de turno, que bandoleros desocupen tu almacen u oficina, que tus hijos pierdan la oportunidad de vivir un pais del primer mundo con mejores oportunidades para ellos y que no te cuestionen cuando te recrimenen la oportunidad perdida, los dos primeros meses tu familia te va a recibir con los brazos abiertos pero despues igualmente cuestionaran de decisión de retorno por la falta de sacrificio, los grandes dirigentes de los paises mediocres como los nuestros requieren gente mediocre para continuar con su legado, asi que te deseo mucha suerte en tu retorno….Canada no esta hecho para ti….