Atentos a esta noticia: La Suprema Corte le baja el pulgar a la ley 101… Despelote en puerta?

by Guillermo on October 22, 2009 · 97 comments

in Estudiar en Canada - Estudio y Educacion

Post image for Atentos a esta noticia: La Suprema Corte le baja el pulgar a la ley 101… Despelote en puerta?

Acabo de ver en CBC News esta noticia:

Canada’s top court has declared a Quebec law barring certain students from going to public English-language schools unconstitutional, a decision that has “angered” the province’s government.

Traducido “a mi manera” sería algo como “La Suprema Corte canadiense declaró inconstitucional una ley de Quebec que impone barreras a los estudiantes que quieran concurrir a la escuela pública de habla inglesa, una decisión que ha ‘enfurecido’ al gobierno provincial” (supongo que quedó cerca la traducción, no?)

Creo que esto va a traer cola. Si les parece, les propongo conversar sobre esto como gente normal, se podrá? Qué piensan de la Ley 101 (o “Carta de la lengua francesa”) ? Cuáles piensan ustedes que pueden ser las consecuencias de esto? Pasará algo? No pasará nada? Que hará QC? Flexibilizará la Ley 101? O dejará todo como está?

Pueden leer el resto de la nota aquí: CBC News – Top court strikes down Quebec English school law

FE DE ERRATAS…

Mi amigo el abogado, que sabe mucho de estas cosas de leyes, me corrige y me dice no sin razón que la Ley en cuestión es la 104 y no la 101…

No es la Ley 101 sino la 104 la que esta en pleito. La 101 es para la supremacía de la lengua francesa como oficial y escuelas y demás hierbas, mientras que la Ley 104 prohibía que los alumnos de escuelas privadas anglófonas puedan pasarse a escuelas anglófonas publicas en Quebec. La Corte Supremoa declaró que es atentatoria de la Carta de los Derechos y Libertades de Canadó (libertad en educación)
http://news.sympatico.ctv.ca/Home/ContentPosting?newsitemid=CTVNews%2f20091022%2fquebec_schools_091022&feedname=CTV-TOPSTORIES_V3&show=False&number=0&showbyline=True&subtitle=&detect=&abc=abc&date=True

Terminé de leer, ¿Qué puedo hacer ahora?

Otros lectores también leyeron...

Agrega tu comentario a la discusion aqui!

1 Paola October 23, 2009 at 2:14 pm

Opinión personal (como siempre)… si bien prefiero que mi hijo aprenda francés primero porque es más complicado que aprender inglés, me rompe soberanamente la paciencia que como padre no pueda elegir dónde mandar a mi hijo.

Sí estoy de acuerdo con que es inconstitucional. Simplemente no tenés libertad de acción y elección.

Y ojo, que si nos vinimos a Qc y nos quedamos acá es porque me encanta el francés, no quisimos irnos al ROC. Que no esté de acuerdo con la ley no quiere decir que no esté a favor de la francofonía…

2 Tamara October 23, 2009 at 3:56 pm

Al parecer el despelote, comenzo via tu blog!

Ja.

3 Guillermo October 23, 2009 at 3:58 pm

Sip. me parece que damos por el pito mas de lo que el pito vale. Debieramos ocuparnos de cosas que valgan mas la pena. Por ejemplo, quien va a ganar la Stanley Cup este año.

4 Ale Marge October 23, 2009 at 4:26 pm

Tampoco es necesario irse al otro extremo. Por ejemplo a mí si me preocupa en este momento elegir un buen candidato para las elecciones municipales porque allí sí creo que hay que involucrarse con el voto y elegir al que parezca mejor candidato para nuestros intereses

5 Tamara October 23, 2009 at 6:18 pm

Cierto!

Pero la verdad, me encanta esta grilla.

Saludos a “ambos dos” Ale y Guillermo. Que tengan lindo finde.

6 Natalia October 23, 2009 at 4:16 pm

Opino de atrevida porque no tendre una idea cabal hasta no vivir ahi un buen tiempo, (por mas leida e informada que trate de estar) pero la impresion que me da desde afuera es que la Provincia se aferra a las leyes como la tabla de salvacion de un naufrago para mantener la lengua…que si no existieran esa leyes ya serian mas anglofonos que francofonos…es como querer detener la globalizacion, te invade x todos lados.

Respecto a la ley tambien me parece que es coersitiva (para decir anticonstitucional no me da el rollo) ya que si pudiera elegir prefiero que mis hijos sea anglofonos antes que francofonos (por muy agradecida que este a la provincia por aceptarme como inmigrante bla bla bla)
Respecto a que me parece que hara la Provincia…no se che, Je ne sais pas…gracias

7 Tamara October 23, 2009 at 6:16 pm

Hola Natalia,

Entiendo lo de la ley, porque Mexico impuso algo similar en los 80s porque estabamos siendo “invadidos” por el ingles por la influencia tan fuerte de los EU sobre Mexico (tantos inmigrantes mexicanos yendo y viniendo, la television, el cine, la cultura…). Y no se si la medida realmente era necesaria o no. Pero no puedes comparar 100 000 000 de mexicanos hablando español, contra 7 000 000 de Quebecois que hablan el frances. Esa es una. La otra, es la forma tan terrible en que se les trataba a los que no hablaban ingles (o hablaban “white”). Pasaron a ser los pobrecitos orejones y chiquitos, que necesitaban hablar ingles si querian sobresalir, “ser alguien”. Puedo imaginarme como nos pondriamos los latinos, si nos dijeran “speak white” o que nos detuvieran en nuestro crecimiento porque nacimos y vivimos hablando otra lengua que no fuera el ingles… (digo, mira como nos ponemos cuando nos obligan a aprender frances! Para ir a vivir a un lado que nosotros “escogimos”, no nacimos aqui ni nos obligaron a venir!).

Honestamente, te sugiero, si prefieres que tus hijos sean anglofonos antes que francofonos, vas a perder tu tiempo de la forma mas espantosa en Quebec. Se honesta contigo y con tu proceso. Te va a ahorrar tiempo precioso. Y dolores de cabeza.

Por ultimo, y no por eso menos importante: Yo no siento “agradecimiento” servil o que me “dieron chance” de vivir en Quebec. Yo me gane mi Residencia a pulso (junto con mi familia). Y sabia que podria ser beneficio para ambos, para el Quebec y para mi. Si, me aceptó. Pero también, yo elegí al Quebec cuando hubo que elegir. Digamos fue casi como un matrimonio, en que nos pedimos la mano mutuamente. Ambos sabiamos en lo que nos metiamos.

Y desde un punto muy joven en mi proceso, tuve los ojos bien abiertos de con quien me queria casar, si con melon o con sandia. Elegi sandia y me salio todo bien. Y en gran parte porque desde ese entonces, me identifique con esta provincia.

8 Antonio October 23, 2009 at 5:23 pm

México incluido yucatán solo tiene un idioma oficial,el Maya,nahuatl etc se hablan pero no son oficiales. No entiendo bien de donde salió la discriminación para con el francés el punto es la libertad para que tus hijos estudien en la escuela que se te pegue la gana tratándose de una escuela publica. Si el francés es tan importante para los habitantes de Quebec entonces porque nececitan coaccionar a las personas para que pueda sobrevivir? Muy atinado el comentario de que oponerse a la extinción del
francés en Canadá es como oponerse a la globalización. Afortunadente la corte hablo.

9 Tamara Tepox October 25, 2009 at 11:23 am
10 Tamara Tepox October 25, 2009 at 11:33 am

Es una tristeza, la forma en que la gente que va “con la corriente” no defienden las lenguas aún por poco útiles que sean.

Las lenguas, son culturas, son historia, son evolución. Es cierto, unas tienen que morir para que otras continúen expandiéndose. Pero no tiene que ser así.

Que si el Quebecois es un dialecto del Francés, sí… so what? El mexicano, el español de España, el argentino, el cubano y etc (cada país hispanoparlante) son dialectos del Castellano. Eso significa que yo NO hablo español? Claro que no! Yo hablo español y escribo español. Y es porque en mi país, se hizo hincapié en enseñarnos este idioma.

Québec tomó la misma medida, porque ya habían perdido inclusive la forma escrita del francés. Hay muchísimo analfabeta que no puede escribir en el Québec.

Yo entiendo toooodo lo que dicen, que si el inglés es el idioma de los negocios, de la globalización, del desarrollo, blah blah. Ok, pero eso no quiere decir que por eso hay que dejar que la historia muera.

El Quebecois, el Vasco, el Catalan, el Maya, el Nahuatl, Quechua, Aymara, Hebreo, y muchísisimas más… merecen existir tanto como el inglés.

Por eso digo, si tu prioridad es el inglés, vete a estudiar inglés. Si puedes hacer coexistir las tres en tu sistema… pues, mejor. Si te gusta el Québec… alza la mano!!!

No es fácil, pero no nos compete a nosotros decidir qué es mejor para los Quebecois, ni para el resto de Canada. Tal vez a partir de la ciudadanía y aún así.

Saludos en este hermosísimo domingo.

Dejo unos links por si creen que nada más en Québec se cuecen habas.

http://en.wikipedia.org/wiki/Language_revitalization
http://en.wikipedia.org/wiki/Revival_of_Hebrew_language
http://en.wikipedia.org/wiki/Language_policy

11 Jose October 25, 2009 at 1:00 am

Primeramente , gracias por haber continuado nuevamente con el blog, hacia meses que no me preocupaba de el , creia que aun seguia cerrado.

He estado leyendo atentamente , este debate “constitucional” y se nos ha olvidado lo principal de ello, todo inmigrante que decide residir esta obligado a enviar sus hijos a la escuela francesa , esto se hace saber a todo futuro residente en Quebec, si no lo comprendio , eso es otro problema , yo llevo 43 años en Quebec , hablo los dos idiomas a parte del castellano y jamas me he planteado la inconstitucionalidad de la ley 101, el problema no esta en los quebequenses , esta en nosotros que gritamos discriminacion cuando algo no es de nuestro placer, o queremos cambiar las reglas del juego por una conveniencia propia esto se llama acomodamientos.

Mis hijos han ido a la escuela inglesa , hablan frances y se nota que son anglofonos , yo fui al colegio Rosemont, eso hizo que mis hijos pudiesen ir en ingles Los hijos d efranceses o enmigrantes pueden ir al colegio en ingles y a la universidad en el mismo idioma , nadie s elo va a prohibir.

Taxas escolares en Quebec , cada propietario de una casa o condominio estan obligados a pagar una taxa escolar, mismo si los hijos no van a la escuela , no es esto discriminatorio?. Cada uno de nosotros cuenta su “historia” a nuesta manera , como no tengo otra opcion la sigo pagando para que sus hijos puedan continuar disfrutando del sistema escolar … si no me gusta esta taxa escolar o discrepo de ella la solucion es simple… vender la casa y voy de alquiler asi no pago la taxa escolar .. se termino el problema !!

Espero que hayan comprendido la metafora .. si no estan a gusto ya saben … se cambian de provincia y todos felices sin entrar en discusiones que no conducen a ningun consensus por favor no entremos en comparaciones que las comparaciones nunca son buenas ..
Creo que me he estendido mucho, les pido perdon y espero seguir debatiendo con respeto

Un saludo

Jose

12 Guillermo October 25, 2009 at 11:08 am

Estimado, No estaría de más recordarle que las reglas de la casa bogan por comentarios concretos, al punto y, sobre todo, cortos.

13 Pablo October 25, 2009 at 1:46 am

Se que es un caso extremo el que presento pero creo que paradojicamente, de llegar a ser Quebec un país, como nunca tendría que tener gran apertura al ingles para poder ser competitivo “internacionalmente”

Todos los países de alguna manera lo han hecho y es una manera de adaptarse a las tendencias globales.

Los idiomas al igual que todo en este universo evolucionan de manera natural y creo que eso es parte de adaptarse a las circunstancias.

Hoy es el ingles pero mañana puede ser el chino, que se yo, y aunque a varios nostálgicos nos duela, aquí la cuestión es adaptarse morir, y ya hemos visto claros ejemplos de las consecuencias económicas y sociales de no quererse adaptar.

Mi muy humilde opinión.

14 Jose October 25, 2009 at 10:38 am

Gracias por continuar en esta linea y haber abierto otra vez el blog, he leido muy atentamente todos los comentarios y lo que ustedes aun no han podido descifrar,quizas por el desconocimeinto de dicha ley (la 101) que se trata de renforzar un agujero legal ,y muy aparte de otros inconvenientes creando a mi punto de vista dos clases de inmigrantes , quienes pueden pagar una escuela privada y los que no podemos pagarla

Una escuela privada ronda entre 12000-16000 dolares anuales
St Georges
http://www.stgeorges.qc.ca/
Tuition fees for the 2009-2010 Academic Year :
Student Fees: $13,542
La escuela inglesa the Study
Maternelle 14 570 $
1er cycle(1ere, 2e) 15 940 $
2e cycle (3e, 4e) 15 970 $
3e cycle (5e, 6e) 15 990 $
École secondaire 15 450 $

Primeramente la ley en si dice que todo inmigrante residente en Qubec tiene que ir necesariamente a la escuela francesa a “excepcion” de aquellos que van a una escuela privada y paga , con la particularidad que esta escuela privada esta igualmente subvencionada por el estado en parte.Este hecho es contradictorio de ahi el agujero legal que se ha tratado de reparar.

La enseñanza en ingles en la provincia de Quebec es de libre eleccion en el momento de ir al colegio o universidad. Personalmente esta ley o reforma no creo que tenga mucho impacto a la hora de estudiar una carrera universitaria ya que se puede ir a la universidad sin tener en “cuenta ” la lengua donde se ha hecho la primaria y secundaria.

Creo que estamos mezclando materias constitucionales de poderes provinciales comparandolas con la de nuestros paises respectivos , las comparaciones son muy malas y nosotros estamos comparando en ciertos comentarios manzanas con peras .

Por “desgracia” escojimos Quebec y nos tenemos que adaptar a sus reglas , cuando llegue la hora de los cambios se deciden en las elecciones , y mal que nos pese esto es parte de la democracia

Un saludo afectuoso y siento haberme extendido un poco

Jose

15 Guillermo October 25, 2009 at 11:10 am

mal que nos pese esto es parte de la democracia

Voy a tener su frase en cuenta para sus futuros comentarios. Los estaré leyendo y moderando bien de cerca.

16 Jose October 25, 2009 at 11:38 am

La democracia si hacer una historial arguisima de ello y a simplevista es como un camino de dos vias donde todo el mundo puede circular sin tener accidentes y por supuesto respetando las señales de trafico.

Gracias Guillermo por tu nota de atencion pero creo que mejor hubiese sido moderar el cometario #68 donde dice
Bueno para meter mi cuchara sobre el tema en si, Burzum por ahi menciona que si la alternativa se deja abierta el Frances se extinguiria…so what? Si asi lo decide la gente, que asi sea, mueren paises, mueren idiomas, el mundo sigue rodando…

Segun eta filosofia nos estamos acermando un poco a la de un señor de cuyo nombre no quiero acordarme..

Gracias por la nota , un saludo afectuoso
Jose

17 Guillermo October 25, 2009 at 12:44 pm

Mirá, hasta ahora no hubo ningún comentario que se haya pasado de lado de la agresión o el mal gusto, así que no hubo que moderar nada. Esos son los comentarios que no publico o que borro, simplemente por que me gusta mantener la casa medianamente ordenada. Debo admitir que, sin embargo, con estas discusiones arriesgo más de lo que quisiera en ese sentido. Pero digamos que en el fondo sé que de este tipo de debates siempre sale algo bueno.

El comentario al que hacés referencia fue de los que más me gustó. Me pareció sensato y digno de reflexión. Supongo que so vos tuvieras un blog lo habrías moderado?

Te voy a dejar las cosas claras de entrada para que sepas como es el juego aquí: comentarios cortos, al punto, sobre el tema que se trata en la nota en la que estás comentando, siempre respetando lo que piensan los otros, sin agredirme a mí. Esta es mi casa, son mis reglas. Igual que vos con Quebec… al que no le gusta que elija otra provincia (en este caso, otro blog) Hay muchos. Si vas a elegir este blog para escribir comentarios largos donde expongas tu sabiduría creyendo que iluminas al mundo y a los lectores, te sugiero que te pongas tu propio blog, por lo general esos comentaristas no han tenido larga vida por aquí. Podés preguntarle a Arturo o a Jaime sobre el tema.

Lo lamento, soy medio tirano, dictador, mal tipo, prto-milico, anti-democracia, todo lo que quierasl Pero que le vas a hacer! Es mi casa y son mis reglas!

18 Jose October 25, 2009 at 12:56 pm

Muy de acuerdo contigo Guillermo, esta es tu casa y aqui todos somos invitados, y por favor no trato de iluminar al mundo, tampoco me gustan las distorsiones que ciertos participantes hacen, porque en el debate como bien dices siempre sale algo positiv.

La verdad que no conozco a Jaime o Arturo,cuanto siento que mis comentarios hayan herido la sensibildad ,verdaderamente lo siento mucho, ya en otros comentarios se ha despertado un cierto tufillo antiquebequense, que por cierto es parte de la democracia tambien y son tan validos sus comentarios como los mios

Un saludo afectuoso

Jose

19 Jose October 25, 2009 at 1:37 pm

Para usted uno de los comentarios que mas le ha gustado ha sido el #68 , cuestion de opinion , para un servidor los hechos por Ale Marge estan bordados de sensatos y sabiduria
Lamento tener que haber hecho una segunda aclaracion

Un saludo afectuoso
Jose

20 Ale Marge October 25, 2009 at 2:26 pm

Gracias José por sus palabras pero no creo encontrarme cercana a la ”sabiduría”. Lo que sí estudié en mis clases de sociología de la facultad es que nosotros opinamos a partir de nuestra propia cultura, lo que se llama ”etnocentrismo” por lo tanto es muy fácil opinar de una Nación o pueblo sin tener en cuenta el contexto historico vivido por aquellos que impusieron una ley. Eso no quiere decir que solo tengamos que hablar de superficialidades, como acotó Guille, cuando se refirió a el super tazón, ahora que sí estamos en el contexto podemos opinar de nuestro presente y futuro y si es posible modificarlo para nuestro bien, respetando al otro.

21 ElGranj October 25, 2009 at 11:13 am

Tamara,

Con respecto a tu mensaje #18. Un simple comentario: Quebec no fue conquistado. Quebec fue parte de Francia, Francia perdió la guerra y abandono estas tierras. Esto fue una guerra de tu a tu. Hasta cierto punto, los ingleses tenían derecho acambiar las reglas. Una pequeña historia aqui, en tres partes.

Gracias a que las raíces francesas son testarudas y a la Revolucion Gringa, fue que Inglaterra aflojo y permitió que el Francés se mantuviera vivo en estas tierras. Los ingleses no querían otra revolución mas en otro de sus territorios.

Saludos.

22 Tamara Tepox October 25, 2009 at 11:19 am

Hola.

Por eso puse “el conquistador” (entre comillas). Pudo haber sido “el vencedor” también. Pero los ingleses, a partir de su victoria, se comportaron como conquistadores y no sólo con los Quebecois.

Pero bueno, te detuviste en un detalle para mostrarme que sí te aprendiste la historia de Canadá. Me da gusto.

Yo también me la sabía cuando puse mi comment.

23 ElGranj October 25, 2009 at 1:47 pm

Perfecto! Entonces lo que paso antes sea conquistador o conquistado, vencedor o vencido quedo atrás. Hoy en día existe Quebec y su forma de vida, vamos a pensar la forma de vida para el futuro y no en el pasado.

Saludos.

24 Jose October 25, 2009 at 5:47 pm

Yo opino que ciudadano o residente tenemos derecho a opinar y por supuesto a criticar cualquier forma de actuar el estado que para eso cotizamos con nuestros impuestos , desde el momento que participo en el bienestar comun del Canada o de Quebec me considero con el derecho de critarcarles , que sea acertada o no,mi critica, eso es otro problema. Lo mismo que tengo la obligacion de contribuir con mis impuestos tambien tengo el derecho de replica Cuando llegue el momento de las elecciones a nivel provincial o federal le dare el voto a quien verdaderamente represente mis ideas.

Ale sigo leyendo tus comentarios y me parecen muy interesantes y llenos de equitatividad … Se nota un cierto interes en llegar al fondo de la “verdad”, quizas cuando lleguemos al fondo se nos puede amargar un poco el idealismo que habiamos concevido de todas maneras la vida es asi , la tierra sigue dando vuelta

Un saludo afectuoso
Jose

25 Mauricio October 26, 2009 at 1:43 pm

Para alguien por ahi que no le gusto lo de lenguas muertas, aca un poquito mas de info: http://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_muerta
Ojo con la tercera causa de desaparacion de una lengua (son 5 causas segun el articulo, la violencia es solo una de ellas):
3) PRESION ECONOMICA. En este caso la desaparición se produce porque los hablantes consideran que sus hijos tendrán un mejor futuro si aprenden una determinada lengua. En dos generaciones la lengua original estará en peligro de desaparición. Es el caso de la presión del inglés sobre muchas lenguas, incluyendo algunas tan importantes como el danés o el noruego, que, en este caso concreto y de momento, no están en peligro.
Yo incluiria en este parrafo al frances en Quebec de aca a 30 o 40 años.
Una ultima reflexion que encontre en internet:
“Si la aspiración de Camille Laurin, el padre de la Ordenanza 101, era fundir a todos los que llegaban a la provincia en el molde del “buen quebequés”, el resultado deja bastante que desear. La generación 101 aprende francés, pero se mantiene abierta a la cultura estadounidense y apegada a su lengua materna y sus valores. Esos jóvenes y sus padres aceptan, en general, el principio del predominio del francés en Quebec. Ha llegado el momento de que los quebequeses asuman, por su parte, el papel de mayoría establecida y respetada, y no de minoría amenazada. Es hora de cambiar de método: menos coerción y más estímulo. ”
Filippo Salvatore, profesor de Comunicación de la Universidad Concordia

26 Guillermo October 26, 2009 at 1:45 pm

Podrías agregar el enlace o la fuente de la frase del Sr. Salvatore? Gracias

27 Mauricio October 26, 2009 at 1:51 pm
28 Guillermo October 26, 2009 at 1:52 pm

Un lujo lo suyo. Muchas Gracias.

29 Jose October 26, 2009 at 8:58 pm

Me parece que el artuculo del profesor Salvatore tiene fecha de julio y agosto del 2001, el analisis que ha hecho en parte es de actualidad ya que efectivamente no es ningun secreto lo que el dice , pongo por ejemplo el caso de mis hijos nacidos en Quebec cuyo lenguaje materno es el castellano con sus valores maternos lo mismo que los italianos y una gran mayoria de los inmigrantes llegado aqui antes de los 70.

Retomando el tema todo comenzo con el PLQ que el profesor Salvatore no cita la ley 22 y su afirmamiento con la ley 101..
Quien fue el padre de todo esto , se le tiene que hechar la culpa a un partido que “promueve” la independencia.

El comienzo de todos los males la tiene Robert Bourassa cuando proclamo la ley 22 donde todo tenia que ser en frances ,
http://en.wikipedia.or/wiki/Charter_of_the_French_Language

Fue en esta epoca en 1974 cuando se empezo el exodo de las empresas anglofonas hacia Ontario , culmiando y rematando la faena con la ley 101, pero no s ele puede hechar la culpa de un hecho aun partido que solidifico lo hecho anteriormente por otro.

La independencia de Quebec es una UTOPIA que ni ellos mismos se la creen solo estan interesados en ella (Intereses creados) la “bourgeoisie québécoise”, espero que puedas leer frances; http://classiques.uqac.ca/contemporains/fournier_pierre/nouveaux_par_bourgeoisie_qc/nouveaux_param_intro.html

Un saludo afectuoso

Jose

30 Guillermo October 26, 2009 at 9:00 pm

Ya que anda por aquí, no se da una vuelta por el post de las botas de invierno y nos deja una opinión?

31 Guillermo October 23, 2009 at 2:09 pm

Ah, claro… pero yo te digo “Ottawa por lo del Gobierno”, no los shopping! En ese sentido son mas bilingües en Gatineau que en Ottawa si querés!

32 Miguel October 23, 2009 at 2:16 pm

Ok, si tenemos el mismo concepto de público. Es que como mencionabas board francófono, board público y board católico, no me quedaba claro si los tres son públicos.

33 Guillermo October 23, 2009 at 2:19 pm

Entiendo… Lo que pasa es que el que yo llamo “board publico” serian las escuelas de educacion NO católica manejadas pro la ciudad por ejemplo.

34 marisol October 23, 2009 at 3:36 pm

Gracias por el comentario.
No es despectivo, ni demuestra o significa odio, ni rencor ni nada; me parece muy delicado sacar conclusiones de mi background como inmigrante por esta palabra. Por ejemplo, en México les decimos gringos a los de estados unidos; y les llamamos así porque no son los únicos americanos. Americanos somos muchos de los que escribimos aqui.

Efectivamente, es un argentinismo, y ocasionalmente pongo estos “chistes” haciendo alusión a la nacionalidad de los Ziegler como podrán ver en otros posts mios.
http://www.wordreference.com/definicion/franchute
http://mx.kalipedia.com/diccionarios/sinonimos-antonimos/franchute

Espero poder tener su tolerancia, jamás he querido ofender la lengua.

35 Miguel October 23, 2009 at 5:06 pm

Estoy seguro que no había mala intención. Mi comentario era porque, así como tú, seguramente hay más gente que no sabe que este término tiene una connotación negativa, y más vale saberlo para no tener algún problema en el futuro.

36 Guillermo October 23, 2009 at 3:41 pm

Olvidate. Keep Walking.

37 Tamara October 23, 2009 at 3:49 pm

Me referia al simple hecho de que Quebec NO es Venezuela, porque:

Quebec es Quebec, Venezuela es Venezuela, y Chiapas es Chiapas…

Y si quisieras ahondar mas en los fenomenos de separatismo, el estado de Yucatan es un gran ejemplo al igual que Cataluña. En Yucatan proclamo 2 idiomas oficiales, el Maya y el Español. Cataluña obtuvo su soberania por las diferencias del idioma.

Nunca sabremos *porque no lo hemos vivido* lo que signifique que ataquen tu idioma o seas poca cosa porque no hablas lo que habla “el conquistador”. Gracias a que Quebec impuso sus reglas, el frances esta en “otro nivel” el dia de hoy (no como hace 50 años atras).

No creo en la discriminacion, pero lo que hizo Quebec fue precisamente detener la discriminacion que estaba sufriendo por el resto de Canada.

Con el tiempo, comenzaremos a ver versiones mas moderadas.

38 Tamara October 23, 2009 at 3:53 pm

Tienes derecho a vivir en Quebec, hablando lo que quieras… hasta español. Nadie te esta quitando ese derecho.

A lo que NO tienes derecho, es a clamar que es discriminatorio no poder mandar a tus hijos a la escuela publica en ingles… siendo HISPANOFONO!

Hay algo que tienen que entender los inmigrantes, y es “a donde fueres, haz lo que vieres”. Si eres mas partidario del ingles, que del frances… bueno, todas las demas provincias (a excepcion de NB, que es micha y micha) te dan la opcion de vivir en ingles.

Yo no entiendo porque siguen viendole 3 pies al gato.

39 Ale Marge October 23, 2009 at 4:10 pm

Tamara, creo que tienes toda la razón, somos unos hispanofonos que queremos tener la soberbia de meternos en los pantalones (historia, cultura, sentimientos) de los quebecoises y de los anglófonos y sus motivos que los llevaron a tener que poner o sacar esto de sus leyes. Como dicen en mi país ”en esta historia somos convidados de piedra”

40 Guillermo October 24, 2009 at 2:44 pm

Gracias por la info Mauricio!

41 Guillermo October 24, 2009 at 2:46 pm

“encontrar letreros bilingües en Ontario” Solo en el área de la Municipalidad de Ottawa, pasando el límite no recuerdo haberlos visto! Tengo mis dudas en Waterloo si alguna vez ví un letrero bilingüe… Debiera revisar.

42 Guillermo October 24, 2009 at 2:46 pm

“obligar a los inmigrantes a aprender el francés”? Eh? Que nota leíste?

43 ElGranj October 25, 2009 at 10:43 am

Ale,

Con mi mas alto respeto:

Tu eres canadiense, por ende estas en tu derecho de opinar. Y mejor, el hecho de que vengas de otras tierras da una perspectiva distinta a tu posible propuesta.

Saludos.

44 Guillermo October 25, 2009 at 11:13 am

Tu eres canadiense, por ende estas en tu derecho de opinar.

A ver si entiendo tu comentario… Supongamos que “X” vive en Quebec desde hace 40 años pero nunca se hizo canadiense sino que mantuvo su estatus de PR. Supongamos que “Y” llegó hace 5 años y se hizo canadiense apenas pudo… De acuerdo a lo que vos decís, la opinión de “Y” es mucho más respetable y digna de ser atendida que la de “X” que no tiene carnet de canadiense?

Supongo que en tu blog ya te habrás encargado de pedirle carnet de canadiense a los comentaristas entonces!

45 Jose October 25, 2009 at 12:37 pm

En Quebec las escuelas estan regidas por comisiones ,comision escolar catolica generalmente son en frances y la comision escolar protestante , ingles.

Cada comision escolar financia y administra sus fondos publicos una parte de los fondos publicos es la llamada taxa escolar que es atribuida a la comision de la cual hace parte cada propietario de casa. es un poco complejo explicar esto en 20 lineas, preo el bilinguismo tanto como que el Quebec sea un pais , es una mera utopia y muy largo de conversar en este blog.

Un saludo afectuoso
Jose

46 ElGranj October 25, 2009 at 2:19 pm

Guillermo,

El opinar no lo dije por opinar aquí o en cualquier otra parte. Ale dijo:

…hispanofonos que queremos tener la soberbia de meternos en los pantalones (historia, cultura, sentimientos) de los quebecoises y de los anglófonos y sus motivos que los llevaron a tener que poner o sacar esto de sus leyes. Como dicen en mi país ”en esta historia somos convidados de piedra”

Mi creencia es que Ale -por ser Canadiense, y por ende su pais- tiene el derecho de opinar en esto (en cualquier parte) y no restringirse al respecto. Siempre y cuando uno se tome la molestia de conocer y tratar de entender el porque de las cosas.

Por mi parte puedo expresar mi opinión libremente en donde sea, pero para efectos reales y prácticos soy un convidado de piedra, pues todavía no soy ciudadano Canadiense, y por ende no puedo participar formalmente en esta sociedad (lease, voto).

Mi creencia es, que al convertirme en Canadiense soy participe de este país, lo que incluye su pasado, presente y futuro

Comprendes Méndez? :-)

Saludos.

47 Ale Marge October 25, 2009 at 2:31 pm

Bueno, si soy canadiense y ahora creo que me tengo que preocupar por quien serán a los que vote pero, me es difícil juzgar el pasado cuando no lo conozco bien, lo estoy estudiando recién ahora (por autores que no sé si tienen toda la verdad), a eso me refiero con el lugar en que me pongo a la hora de juzgar una ley.

Lo sentimos. Los comentarios en esta entrada ya fueron cerrados!

Entrada Anterior:

Entrada Posterior:

Real Time Web Analytics