El espiral descendente de la inmigración argentina a Canadá y Quebec [y algunos comentarios que quizás te incomoden]

by Guillermo on September 29, 2009 · 84 comments

in Rumbo a Canada

Post image for El espiral descendente de la inmigración argentina a Canadá y Quebec [y algunos comentarios que quizás te incomoden]

Hace unos días atrás un lector nos incluyó en una lista de distribución de un mail. En ese mail, Daniel adjuntaba un estudio estadístico sobre los inmigrantes a Quebec y nos hacía notar (no sin cierta pena y sorpresa) que la cantidad de argentinos se había mantenido en baja. Se preguntaba entonces nuestro lector si es que ya no nos querían más a los pobres argentinos en Quebec o que era lo que sucedía.

Ese mail, que respondí supongo de manera muy categórica por que no he recibido un feedback de este buen amigo, disparó una conversación con alguien de mi confianza y de allí se suscitó una pequeña investigación y algunas conclusiones que espero no incomoden. En todo caso, les pido disculpas de antemano por la sinceridad.

Me acompañan?

Los números

Daniel nos enviaba un enlace a una página del Ministerio de Inmigración y Comunidades Culturales de Quebec. El sitio se llama “Québec Interculturel” e incluye un enlace a un documento PDF llamado “Tableaux sur l’immigration au Québec – Période 2003-2007

En la página 23, la continuación de la  la tabla número 10a llamada “Immigrants admis au Québec selon le pays de naissance, 2003-2007” muestra que mientras los números de la migración a Québec desde toda América suben y suben, la migración de argentinos a Quebec entre 2003 y 2007 solamente baja y baja:

  • 2003: 783
  • 2004: 662
  • 2005: 493
  • 2006: 309
  • 2007: 214

Entre 2003 y 2007 la cantidad de argentinos a Quebec bajó a menos de la mitad.Pero… bajaron solamente los números de Quebec y los de la migración “Federal” siguieron constantes? O también se afectaron? Para eso me tomé el trabajo de investigar un poco más y buscar los números de Immigration Canada para el mismo período. Y encontré algo que ayuda bastante.

Statistics Canada cuenta con un informe llamado “Catalogue no. 91-209-X: Report on the Demographic Situation in Canada 2005 and 2006” (el enlace los lleva directamente al archivo PDF) Allí pueden encontrar en la página 60 la tabla A-4.1: Landed immigrants in Canada by country of birth, 1981 to 2007. Esa tabla incluye TODOS los inmigrantes incluyendo los aceptados por Quebec y nos da una buena idea de las proporciones y las tendencias de la inmigración desde Argentina si tomamos el período 2003 a 2007 (el mismo que arriba):

  • 2003: 1,669
  • 2004: 1,548
  • 2005: 1,086
  • 2006: 759
  • 2007: 565

Aquí también vemos la misma tendencia: una baja importante que termina en 2007 con una cantidad menor a la mitad. Entonces, parece, la cosa no es solamente con Quebec (pero volveré a ese punto más adelante). Para terminar con los números, los invito a hacer un cálculo más… Cuál es la proporción de Quebec dentro del total? Cuántos de los inmigrantes aceptados por Canadá fueron aceptados previamente por Quebec? Puesto de otra forma… cuántos argentinos inmigraron a través de Quebec entre 2003 y 2007… Tenemos ambos números, es una cuestión de calcular la proporción entre uno y otro. A grosso modo:

  • 2003: 783/1669 = 47%
  • 2004: 662/1548 = 43%
  • 2005: 493/1086 = 45%
  • 2006: 309/759 = 41%
  • 2007: 214/565 = 38%

Simplificando, en 2003 el 47% de los argentos que llegaban a Canadá se iban a Quebec y en 2007 esa proporción bajó a 38%. Tengan en cuenta, para todos los cuadros, que los números muestran los inmigrantes que llegaron, o sea, toda esa gente comenzó sus papeles al menos un año y algo antes de llegar. Es para tener en cuenta si se quiere analizar el “cuando” y el “por que”

Las preguntas

Se pregunta nuestro lector si el cambio de la Delegación desde Buenos Aires a San Pablo y los esfuerzos de captación derivados hacia Brasil (que se ven claramente en los números de ese país en las mismas páginas) es lo que ha impactado en estos resultados. O cuál puede ser el verdadero motivo que justifique esta baja. Sospecho que la pregunta que se hacía Daniel, sin decirlo directamente, era si ya no les interesaban los inmigrantes argentinos y preferían otros.

Nos preguntábamos con esta otra persona con la que discutía el tema si era realmente así, que ya no somos de interés para Quebec o si, en realidad, es que a los argentinos ya no les interesa tanto ni Quebec ni Canadá. Nos hemos acostumbrado a lo que había y ya solamente sentimos la urgencia por irnos cuando las cosas están muy complicadas? (digamos 2001, 2002)  O es que en realidad ya la cosa no está tan mal como para que se justifique una migración? Y si en realidad el interés por la migración existe pero es muy difícil lograr los medios (léase dinero)?

Algunas reflexiones

Hace algún tiempo atrás había escrito algo al respecto (léase “Se terminó la ola migratoria Argentina a Canadá?“, Septiembre de 2007), motivado por una suerte caída en los mensajes de la lista chemontreal. En esa época se había notado que escribían siempre los mismos (que ya estaban aquí) y que casi no había preguntas referidas al proceso y demás, como sí había por 2003, 2004 cuando nosotros estábamos en proceso.

Se me ocurre entonces que, realmente, en Argentina la voluntad de emigrar se ha ido apagando. Las cosas no siguieron empeorando y, el “animalis argentis costumbristis” se acostumbró a su entorno, se acomodó y comenzó a vivir en su nuevo entorno de una manera que no le genera tanto malestar.

También se me ocurre pensar que, quizás, la voluntad de emigrar exista pero los que no existen son los medios. La clase media se ha dio empobreciendo, hacer frente a las diferentes etapas del proceso (aparte de juntar diez mil dólares como mínimo) ya no es posible. O es muy complicado hacerlo, que se yo. El asunto es que los que quieren emigrar quizás se hayan tenido que conformar con patear los planes para más adelante o directamente suspenderlos o cambiar el destino.

Quizás sea Quebec el arrepentido y no haya encontrado aquí los inmigrantes que realmente busca. Recordaba que por los 90, con el 1 a 1, Argentina tuvo una gran masa migratoria desde Bolivia, Perú, Paraguuay y otros países limítrofes. En el Centro de Capacitación Informática donde trabajábamos con Patricia había un peruano que trabajaba para la empresa de limpieza. Se llamaba Pablo, lo recuerdo por que, como yo, él también tenía formación en informática y cada tanto charlábamos sobre las cosas que él nos veía hacer. A diferencia de nosotros, Pablo tuvo que ir a Argentina para ganar en dólares, comer arroz todos los días y girar todo lo que pudiera a Lima. Pablo no se quejaba, pero supongo que hubiera preferido hacer otra cosa. Será que Québec vino a buscar ese tipo de inmigrantes  que, como Pablo, se contenten con poco y hagan el trabajo pesado? Será que en cambio encontró miles de profesionales deseosos  de salir corriendo a buscar lo mismo que tenían o mejor? Quizás Quebec nunca se haya imaginado que desde sus oficinas le iba a dar luz verde a tipos que no se iban a contentar con comer arroz y hacerles la limpieza y que, en cambio, vinieron a validar estudios, a discutirle a las órdenes profesionales y a tomar ciertos puestos que los quebecos hubieran querido guardarse para ellos… La competencia con los profesionales argentinos puede ser muy dura a veces. Somos tipos con buena educación, laburantes y que no nos conformamos con poco. Lo siento Quebec… quizás por eso prefirieron ir a San Pablo?

Quizás no hemos sido buen negocio para Quebec. O se hayan dado cuenta que la migración que ellos quieren no puede irse de Argentina. El panadero, el carnicero, el mecánico de autos, el plomero, el electricista, el técnico no siempre puede hacer frente a la demanda económica que resulta de irse a vivir a otro país. O quizás no le interese. Quizás sea un tipo más arraigado y costumbrista que el profesional medio como muchos de los que hemos llegado en los últimos años. En todo caso, mover la delegación a San Pablo es alejarte de los que querés evitar (si es que ese uno de sus  propósitos)  y acercarte a un país donde las cosas están mejorando y quizás el tipo de inmigrante que necesitás si puede contar con los recursos.

Finalmente, mientras más inmigrantes de toda América Latina llegan cada año a Quebec y Canadá, cada vez menos argentinos han venido a Canadá y cada vez menos han elegido Quebec. No creo que sea casual ni lo primero y mucho menos lo segundo. Quizás este sea un buen momento para que discutamos maduramente el tema. Espero sus comentarios…

Pic from http://designjunkie.tumblr.com/

Terminé de leer, ¿Qué puedo hacer ahora?

Otros lectores también leyeron...

1 Carola September 29, 2009 at 7:02 am

Interesante análisis, me dan ganas de entrar a los links y ver la migración Dominicana a Canadá, quizás otro día. Yo pienso que hay un poco de todo lo que dices y agregaría que quizás Brasil simplemente tiene más gente. En nuestro caso por ejemplo la oficina de migración está en Haití, no en Santo Domingo, y uno pensaría que quizás por nuestra cantidad de gente y recursos económicos debería estar en Santo Domingo, pero asumo que por razones humanitarias el volumen de aplicaciones de refugio Haitianas será mayor que el volumen de aplicaciones de inmigración permanente. Debe haber algún cálculo parecido entre Sao Paulo y Buenos Aires, una cuestión casi económica de donde se producen más aplicaciones y por eso se justifica una delegación más cara. Por cierto yo trabajaba en Sao Paulo en el edificio donde estaba el consulado Canadiense y en el lobby siempre había una fila larga, larga, y sin falta el ascensor se detenía en el piso 16, yo estaba en el 21.

2 Guillermo September 29, 2009 at 8:27 am

Si, la cantidad de gente influye supongo. Aunque también debe tener que ver cuanta de esa gente puede afrontar los requisitos.

3 GIOVANNI September 29, 2009 at 7:53 am

El cambio a San Pablo debe afectar pero el empobrecimiento de la clase media a afectado tambien , desconozco las estadisticas de Chile en cuanto a esto , pero me he dado cuenta de en este mes que estoy aca de lo caro que es “CHILE ” si increiblemente , Chile es carisimo pues me he encontrado con precios de ciertos productos muy similares y la diferencia de sueldos es grande , esto quizas afecte tambien a los hermanos Argentinos . No cualquiera tiene esa cantidad de Dinero para emprender un proyecto de Emigrar , o por ultimo prefieren invertirlo en su Pais , no se cambiar su Auto mejorar su casa , reservar ese dinero para la educacion de sus hijos , etc . Igual por efecto del Internet tenemos mas informacion y se ha desmitificado El supuesto paraiso que era Quebec o Canada y ya las ganas no son las mismas . Perdon por lo largo de la idea , estoy inspirado

4 Guillermo September 29, 2009 at 8:28 am

Todo lo contrario Giovanni! Interesante comentario… Es más, si pudieras expandirte sobre la parte que dice “El supuesto paraiso que era Quebec o Canada” sería mejor aún.

5 Fernanda September 29, 2009 at 8:02 am

Hola,

Yo estoy investigando un poco ya que voy a empezar el proceso de inmigracion pronto. Intentando interiorizarme lo mas que pueda antes de comenzar a mandar todos los papeles necesarios. La verdad que es una nota muy interesante, aunque los numeros abruman un poco.

Creo que hay una mezcla de varios factores. Muchos argentinos piensan que por que ya no hay saqueos y piketes constantes bordeando la violencia, el pais esta “mejorando”. Que la crisis no nos pego “del todo”. En fin…muchas opiniones si nos metemos en discuciones de politica.

Yo personalmente creo que nos estamos acostumbrando a pasarla mal. Que ya tenemos por sentado que los jovenes que empezamos de cero vamos a tener que lucharla con todo para estar “masomenos bien”.

Tambien esta el hecho que 10000 dolares hoy no es lo mismo que en el ´99. Juntar esa plata es un esfuerzo muy grande. Cada vez nuestra plata vale menos y tener el suficiente margen de ahorro para conseguir ese dinero no es poca cosa.

Puede que sea por eso que en el 2001 hubo mas inmigraciones argentinas, porque en ese momento muchos argentinos tenian los dolares “bajo el colchon”, cambiandolo tuvieron la oportunidad de irse algo mas relajados. Años despues, el que no se fue, el que no tuvo que vender sus dolares para no perder la casa, el que no tuvo que usar esos dolares durante estos 8 años para llegar a fin de mes, posiblemente no tenga esos dolares guardados.

Paso bastante tiempo desde ese vuelco que tuvimos, unos queremos irnos y luchamos para llegar a esa suma que necesitamos. Otros esperanzados viendo que de a poquito se van acostumbrando a vivir mas apretados y lo ven como algo de siempre, algo normal.

Espero que no sea que nos estamos acostumbrando, porque si es asi ya entramos en una resignacion, y de esa sera mas dificil salir. Para que luchar si estoy “bien”, no?

6 Guillermo September 29, 2009 at 8:29 am

Hola Fernanda, gracias por el comentario. Traté de poner los números lo mas simples posibles, igual lo que importa es la tendencia a la baja para el análisis.

7 Esther September 29, 2009 at 8:35 am

Wao Guillermo, tu siempre con tantos temas instructivos. Como soy Dominicana, al igual que Carola me gustaria muchisimo ver las estadisticas nuestras… vere como consigo esos datos en las estadisticas que refieres.

Un abrazo

8 Guillermo September 29, 2009 at 8:37 am

No hace falta que vayas muy lejos, los documentos que enlazo aquí tienen las estadísticas de todos los países.

9 Zetad September 29, 2009 at 8:36 am

Querido Ziegler
Ante todo, te pido mil disculpas por no haberles dado a Claudio y a vos ese “feedback” a tiempo.
Efectivamente, yo mande ese mail a algunos amigos porque mi percepcion era que, de algun modo, los argentinos ya no somos queridos por Quebec y Canada, a contramano de la tendencia que se produce en muchos otros paises de latinoamerica.
Las repuestas tuyas y de Claudio me dieron otro punto de vista, que todavia estaba “masticando y digiriendo”.

En mi mail yo decia que si bien las estadisticas oficiales llegan a 2007, podemos especular que la tendencia se mantuvo, en base a la relativamente baja cantidad de entrevistas que hubo en BUE (y no todos aprobaron). Es probable que el nro de Argentinos que obtengan el CSQ este año este en torno a 100.

Esta petit investigacion mia surgio porque nuestra intencion es llegar a Canada en Marzo y establecernos en Gatineau. Queria saber cuantos argentos llegan por año (estadisticamente) a esa ciudad.

Ahora bien, el documento oficial que estabamos analizando, en su pág . 34 dice que de 74,1 de los inmigrantes eligen Montreal. Gatineau recibe el 2,4%

En otras palabras , tres de cada cuatro van a Montreal. Uno de cada 42 va a Gatineau. Continuo ….

Según nuestra hipotesis estadistica, en 2010 se van 74 argentinos a Montreal y 2 a Gatineau…..Mi esposa y yo !!!!!!

Mi primera impresión es de soledad, les puedo asegurar.

Despues me pongo a pensar en la “patria grande de Bolivar y San Martin” y las cosas mejoran un poco….si incluyo entre mis compatriotas de los brasileños, mejicanos, peruanos, colombianos, etc. ya no estamos tan solos. En nuestro caso paticular, una de las lecciones es clara. Necesitamos ampliar nuestra mentalidad.

Gracias Guillermo por actuar de caja de resonancia para ampliar estas inquietudes. El blog esta funcionando como los dioses.

Daniel

10 Guillermo September 29, 2009 at 8:40 am

Hola Daniel,

Lo importante de estas notas es actuar de disparador de pensamientos y reflexiones. Si así lo hacemos, misión cumplida entonces!

El tema de donde establecerse y al cantidad de gente, es otro bien diferente y podemos tratarlo en una nota aparte. Tu comentario aporta buen material para que en unos días podamos reflexionar sobre por que Gatineau o por que Montreal o el sentirse sólo o no.

Por lo pronto, por aquí tenés a un servidor que te puede dar una mano. Después de todo son 20 minutos de Kanata al puente!

La seguimos mas tarde!

11 Pablo September 29, 2009 at 8:39 am

Si pudiéramos comparar estos números con el flujo migratorio general de argentinos hacia el extranjero en el período mencionado tal vez observaríamos que no es un proceso puntual respecto a Canada y/o Quebec. Solo un hipótesis.
Saludos desde La Plata.

12 Guillermo September 29, 2009 at 8:42 am

Correcto Pablo, pero lamentablemente no tengo esos números. Si vos sabés donde conseguirlos, avisame y hacemos un análisis. Por lo pronto, tratamos el tema sobre la realidad que nos toca más de cerca y que conocemos un poco mejor, que es la de este país y su relación con Argentina. Saludos…

13 Pablo September 29, 2009 at 11:33 am

Gracias por responder,

Según un informe de la OIM llamado Perfil Migratorio Argentino (2008), y considerando el flujo de pasajeros argentinos (ingresos y egresos) por el Aeropuerto Internacional de Ezeiza, podemos observar que el saldo sigue siendo negativo (más personas emigran) pero lo hacen en menor proporción comparando con años anteriores (período 1993-2005).
Los datos estadísticos están incompletos así que solo deben tomarse como tendencia. Lamento no poder aportar los datos del período 2006-2008.
Agradezco la posibilidad de participar.
Saludos.

14 Guillermo September 29, 2009 at 11:37 am

Pablo se refiere a este informe publicado aquí: http://www.oimconosur.org/notas/buscador.php?nota=977

15 Burzum September 29, 2009 at 9:40 am

Interesante que los Colombianos solamente son superados en QC en el mismo periodo de tiempo por China-Rumania y Francia…….imagino yo que tendra que ver con el tema del refugio tambien…o sea las condiciones de violencia del pais……

16 Guillermo September 29, 2009 at 9:45 am

Hubiera imaginado a México peleando esa punta… Interesante.

17 Paula September 29, 2009 at 10:44 am

Muy interesante el tema. Yo llegue en abril a Canada, mi esposo lo hizo 1 año y medio antes. En un principio la idea era la de hacer como el peruano, Marcos trabajando aqui y girando dinero. A mi me aumentaban el sueldo de a 20 por ciento por año, cuando la inflacion era del 8 mensual. Si ganabas mas, pero los pañales de costar 25 pesos pasaron a costar 53, el yogur de .84 a 2.30. Las escuelas empezaron a cobrar cuotas de apoyo, y que se yo que otras cosas. Marcos empezo a conseguir mejores trabajos y decidimos cambiar de opinion. Ninguno de los dos es profesional. En Argentina con treinta y pico eramos viejos. Conozco mucha gente como nosotros que vinieron en diferentes epocas y se volvieron, el idioma, el frio, la familia, el laburar para vivir un poco mejor pero no lo que ellos creian, influyeron para volverse. Yo llegue con muchisima mas informacion, un panorama mas realista y eso hace que lo pienses mas, y pongas en claro por que venis? A muchos profesionales argentinos no les gusta llegar y empezar de abajo, o haciendo trabajos que no les gusta.
La seguridad en Argentina no mejoro, la economia menos, el mercado laboral? creo que la esperanza de que mejore, los afectos, la informacion de que aca no es un paraiso (existe ese paraiso en la tierra?) y la costumbre influye en esos numeros.
Las 3 personas que conozco brasileras que llegaron este año son 2 peluqueras, 1 masajista. Las tres de SAo Pablo y llegaron aqui buscando un futuro. La pareja Argentina que conoczco ella es maestra especializada y esta esperando revalidar su titulo, no trabaja, su esposo trabaja en la construccion y tienen la idea de juntar dinero y volverse a Santa Fe.

18 Guillermo September 29, 2009 at 10:47 am

Finalmente, parece ser que todo termina siendo una cuestión de expectativas y de como esas expectativas chocan con la realidad.

19 Guillermo September 29, 2009 at 11:07 am

@Giovanni Comparto en parte la línea de pensamiento… Es cierto, hace 10 años (y 5 también) había mucho boca a boca. Hoy, se saben más cosas y se cuenta con más información, pero Internet también ha favorecido a los “vendedores de humo” y no todo el mundo lee dos veces lamentablemente.

20 Daniel September 29, 2009 at 12:07 pm

Muy interesantes datos, pienso igual que alguno de los que ya han comentado, la tendencia a la baja del numero de solicitudes hizo que en el 2008 la oficina se mudara de Buenos Aires a Sao Paulo, pueden haber otros motivos pero puntualmente si cada vez menos gente se presentaba entonces no valía la pena tener una oficina así funcionando. Obviamente las razones por las que se presentaban menos carpetas merecen todo un análisis aparte.
Un dato que he buscado es el numero de paraguayos que emigran a Quebec y en nuestro caso parece que va en aumento, digo parece porque en Sudamerica no figuramos sino solo en “autre pays”. En total 80 personas en ese periodo de 5 años… Y creo que ya conozco a la mitad todavía sin haber partido…. :D

21 Guillermo September 29, 2009 at 12:22 pm

Hola Daniel,

Presentar solamente datos sin dar una opinión o un análisis no me gusta. Me parece que le ofrezco mas valor a mis lectores si acompaño el post de mi opinión y/o análisis personal. Después de todo la gente viene a leer lo que uno escribe por que le interesa mi opinión. Lo que quiero decir es que la simple colección de datos ya existe, lo que hace único a los blogs es la opinión del autor.

Saludos.

22 Daniel September 29, 2009 at 1:09 pm

Y tus lectores te lo agradecemos. De hecho inmigrantes han habido siempre, esta magia del internet y de gente como vos y otros hace que uno pueda, al fin, saber que pasa por la mente de un expatriado. Generalmente para alguien que nunca salio de su pais la forma de pensar de un inmigrante es insondable. Y aunque hayan datos contundentes nunca va a ser lo mismo que un análisis que incluya no solo todo lo bueno sino también lo mucho que cuesta abrirse paso, por dar un ejemplo.

Un abrazo.

23 Fede September 29, 2009 at 12:48 pm

Pienso que son varios los puntos que podemos charlar de porque a caído la cantidad de personas que quieren inmigrar a Canada desde Argentina.
Mi visión de la situación es
En Argentina tenemos un dolar a $4,con salarios de u$s400 u u$s900 es muy dificil vivir y ni hablar de juntar casi u$s10000, en el mejor de los casos,para poder inmigrar.
Otra de las cuestiones que se ven es que el Bureau d’immigration du Québec ahora este en SP, el trato es diferente, ante cada pregunta te derivan automáticamente a la WEB.
Porque es muy lindo tener un SUEÑO, un ANHELO, pero sin recursos y sin una mínima ayuda de la embajada, se hace muy complicado y hasta frustrante.
Todos los puntos que te comente mas alguno que no se, creo que pueden de ser la respuesta a tu pregunta.

Saludos y no se si nos veremos pronto.

Federico Lescano

24 Guillermo September 29, 2009 at 12:54 pm

Sonás descorazonado, que pena… Se nota que los brasileros se las han ingeniado para sacarte el entusiasmo!

Lo del dinero y los recursos no se arregla. Lo de las dudas que no te responde la Embajada, se arregla fácil porque hay cien tipos que como vos están en la misma, o estuvieron…

25 Fede September 29, 2009 at 2:29 pm

Descorazonado no, impotente.
Ya que en mi modo de ver la cosa, se viene un gran quilombo en argentina, con cambios a lo Chavez / Correa y eso no me gusta.
No me gusta que me impongan cosas que creo que no son las correctas, estoy cansado de los iluminados que creen que la gente es idiota y que se la puede manejar como ovejas.
Cansado de muchas cosas, pero se mis limitaciones, se que HOY con los recursos que tengo no llego ni a viajar a ver los pinguinos al sur.
No es desilusión, no es abandono de mi parte, es desolación y un cacho de Frustración.
Así lo veo yo diría el filosofo

Saludos !

Fede

26 Guillermo September 29, 2009 at 2:36 pm

Me da mucha pena. Hacemos fuerza por vos desde aquí!

27 Paula September 29, 2009 at 12:55 pm

Otro tema con respecto a los argentinos profesionales es el porcentaje de egresados en las carreras que aca andarian bien (ej: ingenieria) y los que les costaria mucho mas (ej: abogacia) El numero de egresados en la facultad de Ingenieria de la UNLP con respecto a otras facultades es muy inferior, todos salen con contratos. Aqui paso una nota del año 2007 sobre la cantidad de egresados en esas carreras tienen trabajo. http://www.eldia.com.ar/edis/20071217/educacion0.htm segun las estadisticas de la UNLP el porcentaje al dia de hoy de empleo de los graduados es del 92% con sueldos de aprox $3000.00, la mayoria debe trabajar 8 hs, joya si vivis con tus viejos y no tenes familia. Las cajeras del super donde trabajaba ganaban $2000. por 8 hs de lunes a sabados. Por otro lado pongo esta pagina de msn argentina donde hablan de salarios http://msn-argentina.tusalario.org/main para tratar de ilustrar el empobrecimiento de los profecionales.
En mi parecer los jovenes de 20 a 25, se quedan, no quieren hacer sacrificios, muy pocos de estos graduados hace un estudio de postgrado, la mayoria por el impedimento economico y de horarios. No creo que Canada sea el que no quiere profecionales Argentinos, recorda que a ellos no les costo educarlos. Mas bien creo que muchos argentinos viven el aqui y ahora.

28 Alejandro Masino September 29, 2009 at 1:19 pm

Que la emigracion haya bajado en Argentina no creo que sea un tema hacia Canada solamente; mas alla del descenso de inmigrantes reales a Canada habria que ver la cantidad de solicitudes, me atrevo a decir que no creo que hayan aumentado los rechazos a solicitudes, sino que, como muchos han dicho aqui la gente en Argentina emigra menos ahora en general.
Creo que hay factores internos y externos, el proceso de emigracion para una famiilia lleva muchos anios (de tramites y de rumiar la decision, por lo menos en mi caso…) y Argentina tuvo un veranito desde el 2003 al 2007 donde la clase media veia un hilo de esperanza sobre las perspectivas del pais. Eso sumado a la situacion economica global, creo que hizo que mucha gente pospusiera o no se planteara emigrar. Tambien creo que hay un poco de resignacion, la clase media es como un boxeador medio knock out que le siguen pegando pero que ya no tiene conciencia de donde esta parado… Claro que mientras no le pegaban a ella, seguia mirando como el 50% de ciudadanos pobres del pais estaban en la lona, y ni se mosqueaba por levantarlos (ojo, hablo en general, en particular hay mucha gente que lucha todos los dias y se preocupa por mejorar la situacion de otros, lo cual es altamente loable).

Como todo en la Argentina, esto es ciclico y supongo que la ola de emigracion volvera a incrementarse luego de que la nueva crisis que se avecina explote…

29 Guillermo September 29, 2009 at 1:21 pm

la ola de emigracion volvera a incrementarse luego de que la nueva crisis que se avecina explote…

Golpista! Golpista! (just joking!)

30 Alejandro Masino September 29, 2009 at 1:27 pm

No digas nada, pero en realidad, soy enviado especial de Clarin a West Coast y me pidieron que fogonee un poquito desde aca ;)

Para ser francos, me dio ganas de escribir en el post luego de ver el informe especial de TVE sobre la Argentina (fijate la portada de Critica)… Como diria Piero: (ay pais, pais, pais!)

31 Ale Marge September 29, 2009 at 1:34 pm

No creo que el argumento sea que a Québec no le convienen los argentinos porque no se contentan con ‘hacer la limpieza’ ya que los brasileros, si seguimos con este argumento, serían la misma cosa. Yo los veo todos los días, son tan profesionales como nosotros y con ganas de seguir en sus metiers (a Sherbrooke han venido muchos).
En mi opinión hay un desinterés o una falta de crisis inminente o falta de plata que es la que decide a la hora de venir y no creo que Canadá o Québec traven particularmente a los argentinos, con solo ver los que están haciendo los trámites, el único verdadero retraso se da en el correo, el resto del trámite es igual.

32 Guillermo September 29, 2009 at 1:38 pm

Puesto así da a entender que el único argumento de la nota fue ese y en realidad fue una de varias especulaciones tratando de encontrar una explicación al fenómeno.

Saludos…

33 Jesús September 29, 2009 at 11:08 am

Alex: no estoy de acuerdo con esa persona que te dijo ese dato de los 10,000 usd, en mi caso a mi no me los van a heredar, yo los los puedo juntar y sin embargo yo quiero irme a Canadá no matter what y lo que dices de las visas hacia mexicanos lo dudo mucho, pues solo afectara a quien pida refugio.

34 Fede September 29, 2009 at 11:11 am

Nooooooooooooo!!! No es eso lo que digo. Y claramente indique que dudo que eso te vaya a cambiar un proyecto de vida como es emigrar. Simplemente marco que esa actitud puede indicar algo.
Aunque tampoco nos olvidemos que no todos arrancan con el mismo empuje ni saben qué y dónde buscar, y quizá en esta mínima franja sí pueda influir una mala atención del consulado.

35 Guillermo September 29, 2009 at 11:14 am

igualmente no era mala la teoría, eh? Yo tenía un jefe en Kodak que decía “Esta empresa nunca te va a echar pero te va a dejar saber cuando es el momento de irte” Y te puedo asegurar que te lo hacían sentir! Quizás con este tema pase lo mismo?

36 Marisol September 29, 2009 at 1:04 pm

Guillermo, muchachos:
Muchas gracias por estas estadisticas. Revisé ambos links y nos van a ayudar muchisimo para armar nuestro proyecto de mejor manera.
Por otro lado, mi primera impresión al leer el post de Guillermo era que se le dejaban toda la decisión a Canada y Quebec; pero hasta el final vi un revés al considerar que quizás los Argentinos no están tan entusiasmados con irse para el norte(mi primera hipótesis).El acceso a la información, permite armar mejor este tipo de proyectos, y por ende decidir de una manera mejor informada si se emprende y es para uno, o no; por supuesto sin dejar de lado cuestiones políticas, económicas y sociales, además de la personalidad de cada quien.
Este es el caso de México, pues en las estadisticas que mencionaron va a la alza en inmigración tanto legal como en el refugio fraudulento. Yo creo que quien se quiere ir derecho, sigue su proceso; quien no, pues le tocará sacar su visa :)
Nosotros no tenemos 10 mil dolares, somos mexicanos y estamos ahorrando cada moneda; además de vender todas nuestras cosas en su momento para llegar con lo más que podamos y pedir prestado, que diablos!

37 Guillermo September 29, 2009 at 3:25 pm

Bueh, Por hoy pasa…

Buen comentario Rey Cacho… buen comentario. Era el contraste que me faltaba. Gracias por el aporte.

Ahora marche a estudiar francés que el quedan 56 días nomás! Camine!

Lo sentimos. Los comentarios en esta entrada ya fueron cerrados!

Entrada Anterior:

Entrada Posterior:

Real Time Web Analytics