Los Ziegler en Canadá

Vivir, trabajar y estudiar en Canadá contado por inmigrantes.

Compartiendo experiencias desde 2004

La Escuela: Fabrica de Ciudadanos

by Guillermo on September 9, 2009 · 30 comments

in Estudiar en Canada - Estudio y Educacion

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Mi amigo tiene una teoría que dice que la educación no es buena (o es mas o menos) por que aquí los preparan para ser ciudadanos. Que lo importante es educarlos en los valores locales y que salgan todos igualitos, igualitos. Me dice mi amigo que teme que a Facundo le terminen sacando esa pasta de líder natural que tiene, precisamente por eso.

La Escuela como transmisora de los estándares y valores del país.

El tema no es nuevo… Hace algunos meses atrás escribí una nota llamada “Desde la Cuna” en la que daba cuenta de este fenómeno… y el tiempo pasa y sigo convencido que es así. El canadiense medio es un tipo educado, de ademanes corteses y tono de voz moderado. Su educación general no es gran cosa (puede errarle en geografía o historia, pero no más que algún latino promedio) y con eso se defiende. Por lo general tiene una carrera post secundaria terciaria y, a veces universitaria. Es bastante bueno en lo que hace y, al menos en las oficinas en las que he trabajado, es bastante responsable y cumple con sus obligaciones.

En la calle también es correcto. Camina por donde tiene que caminar. No ensucia y a veces hasta junta la basura de otros. Menos en las clínicas, espera su turno en fila y pacientemente. No toca bocina cuando conduce, a no ser que sea un caso extremo de pelotudez del conductor cercano, aunque se pone nervioso cuando nieva mucho y las calles están realmente complicadas.

En el trato con el prójimo suele ser cuidadoso. Intentará utilizar las palabras correctas para hacerte entender que has meado fuera del tarro y que no está de acuerdo contigo. No suele ser pasional en las discusiones a no ser que hable de Hockey, política o religión. Si puede (y quiere) ayudarte lo hará con todo gusto y una sonrisa. Y si no puede o quiere, sus excusas y manejo del “CYA” (“Cover Your Ass”) te dejarán sorprendido y con una sonrisa a flor de labios.

Todo eso, creo yo, se aprende en la escuela…. y en la casa. Pero la primera ayuda mucho. Es allí donde cada día le inculcarán cada uno de esos valores que identifican a esta sociedad y la hacen lo que es. Nos guste, o no lo que se inculca. Estemos de acuerdo o no…. Lo vemos (y lo verán o lo ven ustedes) con los niños cada día.

Y me pregunto (les pregunto)… No es esa parte de la misión de la escuela? No debe la escuela formar ciudadanos para el futuro? No es su misión velar por el legado de las generaciones anteriores y transmitirlo a los que vienen para que los valores se mantengan y con ello el país siga creciendo? No debe ser la escuela una fábrica de ciudadanos?

Pic School Girls by Cristiano Betta

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Escuela secundaria (en Québec) | Aventuras de los Marge en Canadá: Argentinos en Canada
September 10, 2009 at 7:06 pm

{ 29 comments }

1 Santi September 9, 2009 at 6:34 am

Asi es Guille, el colegio forma ciudadanos, y liderazgo si nació con esas condiciones ni vos lo vas a aplacar, si el quiere formarse lo hara igual y con tu ayuda obvio!!!

2 Guillermo September 9, 2009 at 9:23 am

A veces uno teme que la insistencia del maestro termine por aplacar ciertas cualidades que uno parece percibir en el niño… Ojalá que no sea así en este caso.

3 Alfredo September 9, 2009 at 9:19 am

Imagino que para los canadienses es importantísimo el inculcar estos valores en la escuela (como también debería serlo en latinoamérica o por lo menos en Venezuela), porque al ser tan abiertos a las personas de otros países y a la multiculturalidad podrían perderse esos valores y la sociedad se convertiría en una diferente. Y es bueno que sea así, al menos enseñan cosas que contribuyen a la formación de buenos y responsables individuos. No se… Digo yo…

4 Guillermo September 9, 2009 at 9:24 am

Fijate cuan cierto y necesario es inculcar valores desde la escuela que hasta Chavez se ha dado cuenta y quiere modificar la ley de educación en tu país!

Pa’que se dé cuenta un bruto como Chavez…!

5 Burzum September 9, 2009 at 9:33 am

No…pero yo creo que lo de Chavez es otra cosa……no pienso mucho que lo que el quiera inculcar sean los valores que necesita la sociedad sino los que “el cree que la sociedad necesita”. Y eso demuestra que Chavez no es bruto….sino que sabe manejar muy bien el poder que tiene a su acomodo. Pero eso es otro tema!

6 Guillermo September 9, 2009 at 9:35 am

Sí, es cierto… creo que no lo aclare lo suficiente en el comentario. Pensaba mientras escribía que lo que Chavez hace es lo mismo,pero llevado a lo que vos decís “Inculcar los valores que a él le convienen” Pero, en el fondo, es el mismo uso para fines diferentes digamos…

7 Abel September 9, 2009 at 9:23 am

Este es uno de los puntos que pasa desapercibido en latinoamérica y sin embargo establece las reales diferencias entre paises en desarrollo y aquellos que llamamos del primer mundo.
Fijate que ayer sentaban una cierta polémica cuando se aseveraba que el asunto de las familias prolíficas en latinoamérica era una caso de la falta de educación… pues yo creo que es un caso de falta de valores y te explico: Un tipo que tiene el valor de la responsabilidad no solo llega temprano a su trabajo, estudia y aprueba sus examenes en el college, sino que además no va teniendo hijos sin sopesar las consecuiencias que de ello saldrán, entonces el acto de tener hijos irresonsablemente no se trata de cuantos libros se leyó o de cuantos titulos tienes sino de los valores que te impulsan o limitan. Por eso es tan importante el tema de los valores y claro que estará muy bien que la escuela los refuerze más allá de la familia (a mi entender el actor principal por su influencia sobre todo en los primeros años de los chicos).
Lo bueno (y tambien lo malo) que tiene este asunto de los valores es que son altamente contagiosos socialmente hablando. Hace muchos años, recien abierto el subte (metro) de Caracas, tu estabas en la calle y era una apología a la anarquia y no más entrabas al subte y repentinamente todos aquellos individuos se comportaban como un lord inglés… Hoy los antivalores han convertido incluso este espacio en un pandemonium literalmente.
Que bueno que las escuelas en Canadá se enfoquen en los valores como parte importante en la formación más allá de fechas históricas y capitales europeas…
Saludos

8 Guillermo September 9, 2009 at 9:28 am

Buen punto…

A veces da la impresión que en algunos países la escuela ha perdido su misión principal de educar y formar ciudadanos para transformarse en otra cosa como, por ejemplo, un comedor o un lugar donde los pibes van a comer nomás.

Esa pérdida de misión habla clarito de cuanto se van separando Gobierno y Sociedad. Es la sociedad la que atiende las cuestiones urgentes, mientras el Gobierno parece desentenderse y se transforma en simple colaborador proveyendo en vez de solucionando.

9 XUP September 9, 2009 at 10:26 am

I don’t think our values and social norms are overtly taught in schools or anywhere else. I think they become absorbed through the examples of parents, extended family, teachers, peers and others. Indeed, I don’t think these things can be taught overtly. We learn to be polite, friendly, helpful because we see that’s how most of the people around us behave. We learn not, for example, to embrace everyone we meet because it’s not what’s generally done in our society. The children of immigrants will retain some of the social norms of their parents, but the more they are out interacting with other people, the more they will absorb the cultural and social norms of the country they live in. At the same time, I think in a country like Canada, native-born Canadians also absorb from the many different cultures we interact with every day. This isn’t something that can really be taught – it just happens.

10 Guillermo September 9, 2009 at 2:08 pm

Hi XUP… What a surprise to have your here! Somewhat you knew I was going to write about you today?

Regarding your comment… I partially agree with it. The school teaches and helps modeling a kid behavior. Even more with children of immigrants, as they have a different perception of how things are done in Canada, just because what they see at home is not always what they see in the street.

You may be surprised on how different my kids have grown since they are here and how every day they assimilate and apply a complete different set of values and norms comparing to us.

Thanks for dropping by.

11 XUP September 9, 2009 at 2:39 pm

I keep dropping by your other blog, but you seem to have given that up, so I thought I’d come by here. I’ll put this one back on my blogroll.

12 Guillermo September 9, 2009 at 2:41 pm

Too much stuff in my plate XUP! Had to give up some things… But it’s still there… I’ll get back to it!

13 Mariel September 9, 2009 at 2:20 pm

I agree with you completely. We live by example. Since I’m here I became aware of how organized, educated and responsible people are. That made me feel compelled to apply myself to be better every day. It’s more than the desire to fit in, It has to do with our well being. I can’t emphasize enough how happy and grateful I am to be part of this society.

14 Tito (de Balvanera) September 9, 2009 at 11:25 am

En general, Canada le da mucha importancia a la educacion, no solamente en los anios curriculares (primaria,secundaria, educacion superior), sino que trata por todos los medios de que la gente estudie y tenga una profesion u oficio.

Aqui en Quebec (no puedo hablar de todo C. porque no lo conozco), hay como un encarnizamiento de los medios para que la gente estudie: M’esplico : En esta epoca de comienzo de clases, agarras un diario gratuito como 24 horas, o el Metro, y 50% de la publicidad y articulos, son dedicados a las diferentes opciones que tenes para estudiar (oficios, carreras cortas, idiomas,etc.)

Se nota claramente que quieren que la gente tenga una determinada educacion “superior”, y creo que es porque hace unos anios (50 anios, digamos) la gente era, fundamentalmente, iletrada, analfabeta, y aun hoy se encuentra mucha gente que no sabe leer (me ha tocado conocer algunos).

De todas maneras, no se si estan teniendo demasiado exito, ya que el abandono en los anios de escuela secundaria es bastante alto, creo que en parte debido al hecho de que con un laburito de 8 dolares, alquilando con un coloc te va dando para vivir (no “rebien”, pero te da), y mucha gente tiene fiaca y hace eso.
Luego se enganchan en un curso corto y ya acceden a 15 a 18 dolares, y ahi ya estan hechos, con el tiempo, y los creditos, tienen todo lo que la sociedad de consumo les puede dar.
Y para ganar mas, considerando lo que te descuenta el estado, hay que pegar un gran salto, y no les conviene.

La escuela, sobre todo la primaria y antes, la “garderie”, son bastante castradoras, te meten a fuego muchos conceptos que, digamos, no todo el mundo esta de acuerdo.

Por ejemplo :”tener el derecho”, una frase bastante utilizada, en frances, al menos, que define lo que pueden hacer o no los pequenios.

La educacion funciona a nivel “fabrica”, segun mi concepto, en el sentido de que todos tienen que ser igualitos y producir, llegando al extremo de que en una guarderia, tienen que pintar, un dibujo para colorear, con los colores que se debe : el sol de amarillo, el arbol verde, etc.

Y por supuesto, adentro del contorno !

En esos niveles, eso es altamente frustrante y castrador.

En la escuela secundaria, donde tengo uno de mis pibes, creo que depende bastante de los profesores, los libros de estudio estan bastante bien hechos (son como enciclopedias,, a todo color, con miles de fotos y dibujos, recuadros, notas al pie, etc., etc., interesantes, y con contenido), pero en general, no logran motivar al alumno.

Creo que esto ultimo depende grandemente del profesor, mi pibe paso con buenos promedios, encima de la media del grupo, y me decia que en general, a todos les chupa un huevo, y sobretodo, a los locales.

En general, y a llevarse por lo que el me dice, los que estudian mas son los extranjeros, y sobretodo, los chinos, los veo mucho en la biblioteca, estudiando, o , sencillamente, durmiendo arriba de los libros.

Los profesores, y maestros, por su parte, tienen un gremio muy fuerte, uno de los mas fuertes de todo C., con muy buenos sueldos (llegando a un maximo de 90.000 al anio), pero no estan todos bien preparados, digamos que hay gente que es buen profesor/maestro, y otros que hacen lo que pueden, y otros, que hacen lo que quieren.

15 Guillermo September 9, 2009 at 2:09 pm

Muy largo flaco. Después del segundo párrafo el lector promedio se va. Vamos! Poder de síntesis! Ud. puede!

16 Alfredo September 9, 2009 at 8:46 pm

Me gustó, buen comentario…

17 "F" September 9, 2009 at 12:00 pm

Hola

En México (y supongo que en el resto de Latinoamérica, aunque no puedo asegurarlo), se nos enseña desde muy chiquitos que vamos a la escuela para trabajar. Cuando yo les dije a los amigos que iba a estudiar para matemático, lo que decían era: ¿eso para qué?, ¿de qué vas a trabajar?, ¡te vas a morir de hambre!, etc. Y es que en México se le da importancia nula a los valores. La educación no es tal, sino que las escuelas simplemente funcionan como centros de capacitación. No se enseña el amor al conocimiento, la apreciación del arte, etc.

Por otro lado, en otras latitudes se les da más importancia a ciertos valores. Ayer platicaba con mi hija, que está en la escuela de bienvenida, y me dijo que cuando hacen sus juegos, siempre gana el equipo donde está un niño chino. Yo simplemente le dije que entonces ella buscara estar en ese mismo equipo. Por supuesto que en primera instancia lo que ella va a aprender es a ganar… pero lo cierto es que al convivir con el chino, algo va a aprender de él. Ya que hay valores que yo quizás no le voy a poder enseñar, por lo menos me gustaría que las aprenda de otros que sí.

F

18 Ale marge September 9, 2009 at 2:22 pm

Estoy de acuerdo con Guillermo, mejor explicado, imposible de como es la educación aquí. En cuanto lo que dice Tito, y sí, es así y dependerá de la educatrice que tengan lo que se puede hacer, porque no creas que no se sorprenden de los bricolages mas creativos que a veces hacemos los que somos educadores de otros lados o las actividades en grupo. Yo dejo que los chicos se expresen y después lo presento de una manera atractiva y nadie me dice: este chico lo hizo mal o se pasó del contorno. Mi hija prepara para la Maternelle, allí ella ha hecho muchas innovaciones pero tiene que ser realista y no olvidarse que el chico después pasará por ese sistema, por lo que sede con algunas actividades. Sí tuve algunas indicaciones muy amables de la directora de que debo poner mas disciplina y mantenerlos mas sentaditos (a los nenes de 18 meses a 2 años!) para ellos son blanda, para mí son deambuladores que hay que enseñarles reglas pero que el moverse y explorar es parte de su desarrollo evolutivo.

19 Guillermo September 9, 2009 at 2:26 pm

debo poner mas disciplina y mantenerlos mas sentaditos (a los nenes de 18 meses a 2 años!)

Vieron? Eh? Vieron? Lo dice una educadora!

20 Ale marge September 9, 2009 at 2:35 pm

Así es Guille, tuve una excelente evaluación laboral pero a veces me retan porque soy muy blanda, cosa que no lo soy para nuestros parámetros, pero para los de ellos sí.
Lucas, que es un chico retranquilo, jamás una mala nota o una llamada por problemas de conducta cuando le dí la opción de comer en la escuela o venir a comer a casa, aunque eso implicaba caminar 6 cuadras barranca arriba 4 veces al día y con nieve, me dijo: no, me voy a casa, estoy harto de tantas consignas para la hora de comer. Por contra, algo que él aprecia mucho es el grado mínimo de violencia que hay en comparación a su escuela de Buenos Aires.

21 Miguel September 9, 2009 at 4:48 pm

Oye Guillermo, ya en otros posts has comentado que no te parece que la educación en Canadá sea particularmente buena, al menos en cuanto a contenidos, y eso me llamó la atención.

Existe un estudio que la OCDE hace cada 3 años para medir el nivel educativo de sus países miembros (30) y asociados (22). Entre otras cosas, este estudio evalúa los alumnos de 15 años en matemáticas, ciencias y lectura. En el último estudio, Canadá terminó en los lugares 7, 3 y 3 respectivamente, muy arriba de países como Alemania, EU y Francia, ya no digamos de nuestros países latinoamericanos. El estudio se llama PISA (Programme for International Student Assessment). Las tablas con resultados las pueden ver aquí: Lectura, Matemáticas y Ciencias.

Yo sé que en general los números no dan toda la historia detrás, pero si se trata de evaluar los sistemas educativos, creo que son la visión más objetiva. ¿Crees que tal vez los contenidos que se manejan en Canadá no son tan extensos como en nuestros países, pero los métodos de enseñanza sí son mucho mejores?

22 Guillermo September 9, 2009 at 11:49 pm

Puede ser que sea algo de eso que dice Miguel… Pero lo que algunas veces he dicho es que no me convence mucho la calidad y cantidad de contenidos en lo que respecta a “Cultura General” (Historia, Geografía, etc.) En Ingles y Maths puedo asegurar que he visto mucha insistencia y buenos contenidos… Sera que son mas prácticos y menos enciclopédicos?

23 Abel September 9, 2009 at 6:48 pm

Y fijate Miguel el problema con los números.
En USA hicieron una reforma educativa hace unos años y sucede que establecieron que las comisiones escolares de cada estado y sus condados fijaran parámetros de manera independiente para establecer el exito o el fracaso del estudiante, en otras palabras: lo que para mi es un diez de pronto para ti es un siete; ahora bien el asunto es que los aportes financieros a programas de corte federal dependian de las tasas de exito de los alumnos, entonces se hacía lógico que las comisiones escolares se hicieran la vista gorda con eso de no ser tan estricto para sumar exitos en el promedio de los alumnos… Entonces le ponemos un poquito de sentido común y nos proguntamos quien nos puede orientar mejor:¿alguien que tomo una cucharada de ambos platos y luego da su opinión?, o los números tan simples de obtener como de manipular?. Acá por ejemplo (en Venezuela) Chavez lanzó un programa de alfabetización y en 3 años alfabetizó a 3.000.000 de personas (Dice el) y la ONU y todos sus organismos declararon a Venezuela Territorio libre de analfabetismo jejejejeje. Pero ven acá, entra en un banco y espera 10 minutos para que te llegue alguien pidiendote ayuda para llenar una planilla de depósito.
Entonces : Las cifras? o la experiencia?
Saludos

24 Miguel September 9, 2009 at 8:23 pm

Sin quitarle ningun mérito a la experiencia, sigo pensando que en este caso las cifras dan una idea más objetiva del panorama. Ahora, por supuesto que es importantísimo ver a que cifras le hacemos caso. En el caso que menciono, no es cualquier estudio del que hablo. Este es realizado por una entidad externa bastante reconocida, así que las posibilidades de que los datos esten alterados son muy escasas. De hecho, si hubiera posibilidad de manipulación, creo que México (mi país) no habría quedado en último lugar de los países miembro =)

Y, definitivamente, no es un estudio hecho para hacer sentir bien a todos los paises. Aquí en México los resultados que hemos tenido han provocado bastante escozor en los medios. Países como EU, Alemania o Reino Unido también han tenido que lidear con los relativamente malos resultados que han obtenido. La información del estudio la pueden ver tambien aquí.

Por supuesto, yo sé que hay muchos factores que integran una educación de calidad. La capacidad de formar buenos ciudadanos, el estímulo (o
“discouragement”) que se haga a las habilidades innatas del alumno, los contenidos. Yo en mi comentario me refiero específicamente a los contenidos, y ahí creo que los números son los que nos pueden dar la idea más aproximada a “the whole picture”.

25 Miguel September 9, 2009 at 8:56 pm

Por cierto, hasta donde sé, se trata de exámenes estandarizados, precisamente para evitar que cada país se evalúe a su conveniencia y luego pase lo que comentas sucedió en EU

26 Abel September 11, 2009 at 8:51 am

En relación a los examenes estandarizados vale hacerse una pregunta: ¿si tu sientas en un aula y le haces el mismo examen (estandarizado) a un alumno de un colegio privado (de esos a los que la gente lleva a sus hijos y paga bastante para que salgan bien preparados) que se ciñe a un programa de estudios (dictado por el ministerio de educación de tu país, ) y en el otro pupitre sientas a un alumno de una escuela pública de esas a las que evita el que puede pagar y que se ciñe igualmente a la norma (Pensum) dictada por el ministerio encargado. ¿Tu realmente crees que los dos tendrán el mismo rendimiento?. Entonces no te parece que las cifras no son más que el reflejo de la selección del universo sobre el que se establece el estudio? y que esta selección es manipulable por defecto u omisión?
¿Te parece que el argumento para la credibilidad de un estudio se pueda fundamentar en que algún país salió mal parado y a los encargados y los usuarios no les gusto?
Y sin entrar en descalificativos: ¿La OCDE o Unesco? ¿te parece que son descalificables la una en función de la otra?
Amigo, solo te digo que un estudio como este no es más que la fotografía de un momento y selección dados y por ello aferrarse a cifras es por lo menos ingenuo. Pues de seguro habrá una población estudiantil mexicana formada bajo el pensum (que evaluó esta organización) de seguro superará con creces a algún sector poblacional canadiense formada con otro pensum.
El problema Miguel no es si saben sumar o comprenden al leer. La educación es más compleja porque encierra otros parámetros, de los que se habla en este post, que son los valores y que muy seguramente son más dificiles de evaluar por la OCDE ya que esos no son lugar común por la diversidad de culturas.
Saludos

27 Nélida September 10, 2009 at 10:20 am

Hay algo que no entiendo de los padres…
Por un lado quieren que los hijos sean creativos, “despiertos”, que tengan energia… que tengan iniciativas… que sean lideres!!!…
pero por otro lado quieren que se queden quietos, que no hagan ruido!!! “No te quiero oir!!!” escuche a alguno decirle a su hijo.

Ante estas 2 opciones obviamente el chico va a optar por la menos problematica, porque si hace algo seguro que se va a comer algun reto… entonces… sigamos las consignas de la escuela.

Entonces…
tan mal no estan las consignas que aprende en la escuela…

28 Guillermo September 10, 2009 at 12:47 pm

Has dicho una gran verdad! A los padres se los entiende cuando uno es padre nada más… y a veces más tarde de lo que uno quisiera!

29 Tito (de Balvanera) September 10, 2009 at 2:50 pm

En el dia de hoy leo en “24 heures” que la ministra quiere lanzar un plan para evitar la desercion escolar que se situa en 31% entre los jovenes de menos de 20 anios.

En otro articulo del mismo diario, anuncian “Lectura y escritura: Montreal hace una pesima figura”, y dice en ese articulo que entre los ciudadanos de 50 anios y mas, uno de cada dos tiene dificultad para leer. Lo mismo es para Toronto (50%), y Nouveau Br. (53%), mientras ciudades como Regina (31%) y Victoria (31%) estan bastante mejor.

“50% de los residentes de la metropolis de mas de 16 anios presentan un bajo nivel de comprension del texto leido

Mas que “leer”, lo inquietante es este ultimo parrafo, la comprension del texto, y creo que el intento de mejor escolarizar la poblacion, en el acierto o en el error, es un paso en la buena direccion.

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