Me pasó a mí, les pasa a ustedes que están viniendo o pensando en venir, les pasó a ellos, los que ya llegaron hace rato. Es, sin lugar a dudas, la idea número uno dando vueltas en la cabeza de todos: “Podré trabajar en lo que yo sé y tengo experiencia?”, “Habrá trabajo de esto o lo otro?”, “Guillermo, soy Ingeniero de sorongas… Cuál es el mercado de trabajo para mí?” Qué pasaría si te cuento que no, que en lo tuyo no vas a poder trabajar nunca más?
Supongamos por un ratito, por el tiempo que dure este razonamiento escrito, que es así como te digo arriba. Supongamos que te dicen que podés venir a vivir a Canadá, que te dan la visa de Residente a vos y tu familia pero que no vas a poder trabajar de lo tuyo por que para “lo tuyo” aquí no hay cabida. Nada. Cero. Qué hacés? venís o te quedás? Pensalo mientras mirás la foto y después, si pensás venir igual, seguí leyendo…
Amanecer en Toronto
Listo? OK, sigamos. Entonces me decís (te decís) que bueno, que no importa, que vos en realidad venís a buscar un futuro mejor para tus hijos y que no tenés problemas en trabajar en otra cosa. Me decís (te decís) que lo importante es poder ser parte de esta sociedad inclusiva y abierta que nos recibe con los brazos abiertos. Estás seguro? Cuán seguro? Qué otras cosas podrías hacer en Canadá (sea donde sea, en Quebec, en Toronto, en Calgary) que tengan valor y te provean sustento? Por que vivir en Canadá es caro, eh? No lo sabías? Bueno, te lo aviso.
Qué tal si te dijera “Sólo te proveerán trabajo en función de tu nivel de idiomas” Y ahí ya te pongo dos suposiciones en el camino… “No hay trabajo en lo tuyo” y “Lo que consigas estará directamente relacionado con tu nivel de inglés y/o francés”. Querés pensarlo un poquito más? Dale…. Te dejo otra fotito mientras pensás y si aún así pensás venir seguí leyendo…
Zoo de Toronto
Entonces seguís con el mismo razonamiento anterior: “No me importa, por que yo por mi familia hago lo que sea, la sonrisa de mis niños será la luz que me guíe en las tinieblas y venceré, por que Canadá es el país de las oportunidades! Aleluya!” Estarás dispuesto, según esto, a levantarte de madrugada todos los días, a trabajar en lugares y tareas impensadas, a hacer cosas que en tu país jamás hubiera hecho y si las contaras tus familiares y amigos te preguntarían “para eso te fuiste a Canadá?”, no te preocupará tener un nivel de idiomas pésimo que apenas te permite comunicarte con tus pares y superiores, cobrarás el salario mínimo que te convertirá en un nuevo pobre del primer mundo.
Todo esto que te cuento arriba, y mucho más, sucede de verdad. He visto y he hablado con profesionales latinoamericanos que pasaban por mi escritorio a limpiar el cesto de basura y que estaban condenados a ello por el solo hecho de no hablar el idioma. Desahuciados, tristes, desencantados muchos planean volver a su país de origen.
Desde mi punto de vista, estimado lector, la única clave para una inmigración exitosa pasa por el idioma. El trabajo ayuda, claro, pero es que aquí trabajo hay, algo siempre vas a conseguir, en lo que sea… Pero sin idiomas… olvídalo. Tu experiencia será muy cercana a lo miserable. A qué se puede aplicar sin saber hablar medianamente bien alguno de los dos idiomas oficiales? Por eso, prepárense bien! Aprendan bien los idiomas, practiquen, escuchen radio, lean las noticias, armen grupos de conversación con otra gente. Una vez que estén aquí, van a conseguir algún trabajo y con el tiempo van a progresar.
Vos que pensás? Es más importante la experiencia laboral que el idioma? O al revés? Importa que no haya trabajo en lo tuyo si lo que buscás en este país es otra cosa que trasciende lo laboral? O si no hubiera trabajo en lo tuyo te volverías para no trabajar en otra cosa?
Dejame un comentario con tu opinión y debatamos sobre el huevo o la gallina…
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Creo que es muy fácil hablar sin haber llegado aún pero este tema coincide ampliamente con mi formación familiar…
Casi nunca es cuestión de suerte. Tuvimos momentos duros en los que mis padres tenían empleos menores pero NUNCA nos dejaron a mi hermano y a mí sentir pobres, sólo era un mal momento. El tiempo les dio la razón. Sólo el trabajo, la persistencia, la preparación logran hacer que la vida cambie, uno mismo es el dueño de ese cambio.
Claro que hay circunstancias, pero jamás son eternas. Logro ver a esta altura de mi vida como la mayoría de mis compañeros que tenían mayores recursos hoy en día tienen una vida lejana a la ideal. De uno depende forjarse las cosas.
Creo que el proceso de inmigración no difiere de esto. En mi caso particular me cuesta mucho el tema idiomas pero tambien sé que es mi propia barrera y de mí depende derrumbarla…
Mientras escribo NOS ACABAN DE LLAMAR EN ESTE MOMENTO AL CELULAR DE MI ESPOSO!!! EL JUEVES NOS ENTREGAN LA VISA!!! Los dejo porque debo dejar de escribir, tenemos que gritar y abrazarnos un poco!!!
Saludos a todos!
jajajaja, Ingeniero de sorongas, me reí mucho.
La situación de no hablar ni entenderr el Inglés o francés, es analoga a ser Sordo y Mudo, me pregunto como viven las personas con esta discapacidad en Canada?,
Sera que estas personas no trabajan , realizan actividades que nadie quiere hacer o ha pesar de su dificultad aprenden a comunicarse y a labrar su futuro propio.
Pienso que todo pasa por un TAMIZ, el cual es uno mismo, es tu determinación que a pesar de tus caidas sepas levantarte y aprender a no caer en lo mismo.
Poner todo el esfuerzo y aun mas para lograr lo que quieres! (Respetando a los demas siempre).
Nuestro cerebro es otro musculo que se lo puede ejercitar, a unos le costara mas los idiomas a otros menos, pero como el correr, todos los podemos hacer, unas mas rapidos otros mas lento, la constancia es la que nos permitira llegar a la meta y no quedar en medio camino.
El IDIOMA ES IMPORTANTE TENERLO pero NO DETERMINANTE, y tendras que aprenderlo tarde o temprano, en tu Pais o cuando llegues, pero tendras que aprenderlo, es tu decisión aumentarle mas carga a un proceso de por si ya traumatico…
Yo aspiraba ir a Toronto, por que el ingles me es mas familiar, pero desde que conoci Montreal el año pasado me enamore de esa ciudad y planeo radicarnos con mi familia en esa ciudad el proximo año si Dios lo permite,estamos a espera de la visa de emigrante a finales de Septiembre.
Hace 2 semanas empece mi carrera del frances, tomamos clases junto con mi esposa, no es tan facil la pronunciación pero me toca hacer el esfuerzo si quiero lograr la meta.
Disculpame jorge, pero esta vez NO puedo coincidir contigo… El idioma es, desde mi punto de vista, determinante de como te vaya en tu experiencia de inmigración.
Y no es lo mismo que tener una discapacidad, por que al menos el sordo y mudo puede entender las señas en el idioma en el que le hablan!
No, mi amigo… a poco idioma, poco trabajo, poco sueldo. Quiere progresar? Aprenda el idioma! Lo veo aquí todos los santos días!
Hola Guillermo,
la verdad muy certero tu comentario creo que es muy importante aprender el idioma del lugar que uno va a vivir ya sea Quebec o Croacia, es la unica herramienta de poder comunicarnos con las demas personas y buscar trabajo sino vamos a estar OUT!
a mi me cuesta horrores el frances pero trato de mejorarlo y supongo que estando allá va hacer mas facil aprenderlo.
bueno junto con mi esposa ahora estamos a la espera de la entrevista para el CSQ asi que estamos preparandonos para afrontar bien esa etapa del proceso.
Si aprender idiomas no es lo suyo, mejor no vaya… period.
Yo tampoco coincido conmigo, jajajaja…. Tratare de ser mas claro.
La personas discapacitadas aprenden a comunicarse? SI.
Un emigrante con diferente idioma tambien tiene que hacer ese mismo esfuerzo de aprender a comunicarse.
El idioma no puede ser considerado como el FACTOR que te IMPIDA alcanzar tu meta (por eso puso “determinante”…creo que use mal esa palabra), eres tu el que decide llegar o no a la meta, eres tu el que decide aprender o no un nuevo idioma… es cierto que el ritmo de aprendizaje es diferente para cada personoa. pero todos podemos llegar a la meta es cuestion de constancia, no importa si llegamos en primer lugar o somos los ultimos en cruzarlas.
En este momento no tengo el francés, por eso debo decistir de Montreal?… mi respuesta es NO, yo quiero ir a montreal….mi consecuencia por mi decision es que tengo que aprender FRANCES.
No fueron pocas palabras…..
RESUMEN: El Idioma No ES PROBLEMA, eres TU quien decide tener el problema por no aprender el IDIOMA a tiempo.
Yo estoy de acuerdo contigo, por eso estoy aprendiendo Frances.
Goao!!! me gusto esa explicación Jorgebobor! y la de Mónica tambien! Aunque entiendo la preocupación de Guillermo porque el lenguaje oral es el medio mas utilizado por los humanos para hacernos entender!!
Guillermo porque mi comentario anterior no sube?
No me preocupo pro nada, solo comento las cosas que veo por aquí y que me parecen les pueden ser de interés a mis lectores.
Tu comentario anterior no es un comentario. Lo que hiciste fue contestar el correo electrónico que te llegó esta mañana con las novedades del día. Esa respuesta tan larga y elaborada que escribiste solo me ha llegado a mí a mi casilla de correo. Para dejar un comentario hay que hacer exactamente esto que acabas de hacer aquí: entrar al blog, escribir, enviar.
Espero haber aclarado la diferencia entre enviar un mail y escribir un comentario. Saludos,
Mmmm … el huevo o la gallina, para mi no hay que echarse en los huevos como todo en la vida, entrenar, entrenar, lo demás del desarrollo laboral según cada cual es la expectativa, para mi la trasciendo por un par de años y con nivel medio de inglés y francés espero ubicarme por ahi en trabajo de oficina como siempre, pienso que la lucha a librar interna y externa es grande e importante, pero la balanza se ajusta con las ganancias de posibilidades para hijos, sociedad, idiomas, educación, entorno, futuro.
jajajaja…. con razón que loca! asi no voy a conseguir trabajo de nada… si en español no entiendo que quedará en inglés o francés!! gracias por la aclaratoria! jajajaja….
Cuando me refiero a la preocupación de Guillermo, me refiero al detallazo que has tenido en pensar y tomar la decisión del tema que hoy nos traes, al igual de tus comentarios “No, mi amigo… a poco idioma, poco trabajo, poco sueldo. Quiere progresar? Aprenda el idioma! Lo veo aquí todos los santos días!”, no significa eso que estes preocupado por algo.
Ahora entiendo Reina! Gracias por la aclaración.
Hola a todos, muy interesante y además de gran importancia para quienes pensamos y deseamos estar pronto en Canadá…pues yo pienso que ambos son sumamente importantes, tanto que seas profesional y con experiencia, como el nivel de los idiomas que dominas, son herramientas imprescindibles.. Sin embargo pienso que ningún curso de inglés o francés que hagas fuera de un país de habla inglesa o francesa sea suficiente para desempeñarte con fluidez en cualquier situación no solo en la parte laboral. Creo que tener nociones del idioma es útil para el momento que llegas al nuevo País, pero considero que es necesario estudiar el idioma en ese País, estando allá lo pondrás en práctica en cada instante y en cualquier momento que tengas que hablar y expresarte. Yo digo algo; quien decide irse con su familia a Canadá para darle a sus hijos mejor calidad de vida, debe estar dispuesto a enfrentar cualquier obstáculo, debe ir preparado y estar consciente que empezará de cero, que no todos los días serán como a mí me gusta, habrán días buenos y días malos, comenzará una nueva vida y tendrá que luchar convencido y decidido a que logrará lo que persigue y no dejar que las malas experiencia de otros se conviertan en muros de tropiezos que impidan lograr las metas propuestas. Pienso que el que quiere triunfar, Triunfa! pero depende de que uno se lo proponga! Creo que si eres profesional y tienes experiencia, te ayudará a alcanzar tus metas con mayor facilidad, creo que hay más posibilidades de conseguir un buen empleo, tener un nivel académico es algo que tú has logrado con esfuerzo, obtener experiencia laboral también se logra con esfuerzo así que estoy segura, que ser profesional ayuda mucho. Si no hay trabajo en Canadá para mi profesión, bueno para mí eso no es obstáculo, trabajaré en otro tipo de trabajo y hasta estudiaré para lograr lo que me propongo. Para finalizar quiero decir que el tamaño de tus logros son proporcionales a los objetivos que te traces…visualizar el éxito no tiene nada de malo, aspirar un empleo para tu profesión te ayudará a alcanzarlo…siempre se debe mirar a la cima de la montaña, eso ayuda a escalar, no significa que el ascenso sea fácil por el simple hecho de mirar, pero eso te ayudará a tener presente tu objetivo… encontrarás dificultades y quizá no, pero al final el que persevera vence y con esfuerzo se triunfa!
Que todos tengan un Feliz Día!
Vienes a Canadá y no encuentras trabajo en tu área? te puedes meter a estudiar ayudado por el gobierno. No te gustaba tu trabajo anterior? puedes reinventarte con una nueva carrera.
Fuera lo que fuese tu decisión, el idioma es lo fundamental.
Un amigo me recomendó “dédicate a dominar los idiomas hasta que seas fluido; el esfuerzo será recompensado luego”. Es uno de los mejores consejos que he recibido en Canadá.
Habia escrito algo para comentar. Pero veo que no vale la pena…
Excelente post y excelente tema Guille. Admiro y envidio la capacidad y las ganas que tenes de ayudar a la gente.
Y todo por unas pocas monedas! Has visto Enzo?!
Por eso, vamos a crear pronto la “Iglesia del Benemérito Inmigrante”, donations accepted.
Hola todos,
Estoy de acuerdo que sin el idioma muy dificilmente se consiga el trabajo deseado y la integración necesaria para un proceso “exitoso”, Esto claro, si hablamos de ciertos estándares, de “determinados trabajos” porque trabajos en los que no se requiere hablar (como de limpieza) se consiguen en todos lados y dependerá de cada inmigrante la determinación para superarse y aprender el idioma para conseguir mejores posibilidades laborales. Cada uno conoce sus propios tiempos, y si bien no lo comparto, algunos emigran antes de manejar el idioma, luego cada uno hace su historia, según mi experiencia puede ser 1) con determinación y constancia hasta lograr el objetivo, 2) retornando a sus paises con frustración y enojo 3) acomodándose a un nuevo estilo de vida “separada” que termina por “gustarle” He visto mucho de las tres opciones durante los casi cuatro años que he vivido en Londres, UK, pero sin lugar a dudas la que mas me sorprendía era la tres, vi a mucha gente completamente marginada por ellos mismos, viviendo en “su mundo” y sin la mínima intención de integrarse. Yo creo que muchos hasta se olvidan de lo que fueron a buscar… Por otro lado es importante tener claro dos cosas: una (para que nadie se desanime!) que si bien lo optimo és manejar el idioma, emigrar con una base no es lo mismo que emigrar sin saber nada de la otra lengua. La base es muy util y sirve como disparadora una vez instalados en el destino elegido; la otra es que por mucho que se haya estudiado y practicado siempre hay un tiempo de adaptación de nuestro oído y nuestro habla. Yo viaje siendo traductora de inglés y puedo asegurar que los primeros tiempos , aunque en diferentes escalas, nos generan a todos una especie de “temblor idiomático”.
Bueno me explayé un poco pero deseaba compartir estas opiniones con Uds y recuerden que todos estos conceptos se basan en experiencias personales, no son absolutos.
Pato
Brutalmente cierto… ¿alguna página para 101 de fránces? estuve viendo algunos links, pero como que no me acomodé en ninguno… es muy probable que yo vaya a Montreal… ¡y yo que estaba tomando clases de conversación en Inglés! jejeje… ni hablar… a darle al francés…. saludos a Todos!
Nunca abandones el inglés! Como saber para que lado sopla el viento?
Fiaca de leer los comments, perdón.
Guille, posts como estos son los que me pintaron la imagen de “inmigrante europeo post 2a guerra mundial muerto de hambre, con un pañuelo en la cabeza y otro en la mano” que podría haberme ahorrado.
En esta oportunidad no estoy de acuerdo con el tema del post porque me suena más a un post de “not canada” que tuyo.
Simplemente eso.
Para los demás… nada, ya hablé lo necesario.
Pato y Reina,
Estoy de acuerdo con ustedes que no importa cuanto tiempo “estudies” el idioma en tu país, hasta que no llegas aquí te das cuenta que te falta mas por aprender. En mi caso estudie el francés por 2 años y me sentía confiado en mi nivel, cuando llegue aquí no entendía el acento de los quebecos, entendía bien los noticieros, el francés escrito, lo podía leer, pero cuando me hablaban nada mas me les quedaba viendo. Después de un año de estudiarlo aquí y de escucharlo a diario puedo decir que al menos ahora ya les entiendo lo que dicen. Afortunadamente el haberlo estudiado antes de llegar me ayudo muchísimo a aprender el acento de aquí, pero esa falta de fluidez me privó de tomar algunos trabajos que yo deseaba y tuve que conformarme con otro tipo de trabajo.
Como todos dicen, si no aprendes el idioma del país es como aislarte de la sociedad, no puedes participar en la vida diaria, no puedes relacionarte con tus compañeros de trabajo por que no los entiendes ni ellos a ti. Es vital saber el idioma local.
Guillermo,
Es uno de los mejores posts que he leido en los casi 3 años que vengo leyendo tu blog. Felicitaciones.
Totalmente de acuerdo contigo, el exito aqui en Canada es directamente proporcional al dominio de uno de los dos idiomas oficiales, punto.
Martin F.
Pienso que el post es el mejor que ha publicado Guillermo en los últimos meses. Si alguien que ya está en Canadá le dice a un futuro inmigrante que el nivel de idioma no importa, le está mintiendo. Hablar bien inglés, o francés, o los dos, es determinante en el futuro laboral. En teoría, mucha gente está dispuesta “a hacer lo que sea”. En la práctica, es otra historia. Y lo mejor (o lo peor) es que no es culpa del gobierno canadiense o de cualquiera que no seas tu, pues de cada uno depende lo que obtenga. Finalmente, si lo haces bien, en Canadá tendrás la satisfacción de que nadie te regaló nada, y de que supieron apreciar en ti lo que en tu pais nadie supo ver. Y si lo estas haciendo mal, a lo mejor tienes tiempo de recapacitar y mejorar. Eso no lo obtienes en otra parte.
Yo creo que en mayor o menor medida a todos nos queda claro que el idioma es lo principal, lo dicen los que ya emigraron y nos lo repiten en la embajada en todo momento… debe ser por algo.
Lo que sí creo es que es fundamental llevar el máximo posible de conocimientos sobre el idioma local, porque como bien dice PATO, aún así, el oído y el habla tardan en adaptarse. Es un proceso, creo, del cerebro que según mis profesores de francés se llama “inmersión”, ya que estando en un entorno donde se vive, se escucha y se respira en francés, tu cerebro se adapta y es entonces cuando comienzas a fluir con todo el conocimiento que previamente adquiriste.
Y creo también que es muy cierto lo que dice Guille: a más idioma, más sueldo, mejor trabajo sin duda.
Un abrazo a todos.
Rossi
Hay que correr el riesgo y probar. Nadie te garantiza nada.
Es tú búsqueda y será tu éxito o tu fracaso.
Permitanme pensar que alguna gente no se ha tomado el tiempo de leer el post antes de comentar… por que sino no puedo creer que hayan escrito lo que escribieron!
Honestamente coincido con Andrés en que es uno de los mejores posts que he leído recientemente, por lo que me costó entender, y disculpa Paola (evidentemente es constructivo), pero no entendí lo que quisiste decir
(Con todo el respeto que se merecen todos los comentarios y comentaristas)
Me permito interceder: a Paola pudo no haberle gustado el post y es respetable. Tampoco es cuestión que a todos les guste lo que uno escribe! Pero debo admitir que cuando vi el comentario anoche me hubiera gustado que agregara una justificación que lo sustentara. Por qué? Por dos frases que me parecieron un poco fuertes para largarlas así nomás:
estos son los que me pintaron la imagen de “inmigrante europeo post 2a guerra mundial muerto de hambre, con un pañuelo en la cabeza y otro en la mano” que podría haberme ahorrado
Me dejo la impresión que me están culpando de algo… Como que yo generé una impresión que no era? Mmmmhhh… tengo dudas de eso.
me suena más a un post de “not canada”
Un post de NotCanada.com hubiera sido del estilo “No hablo ni inglés ni francés, me dijeron que igual venga y ahora no me quieren dar trabajo! Que país de mierda es Canadá! Me cagaron!”
Me parece que Pao tuvo fiaca no sólo de leer los comentarios, sino de tratar de entender lo que se quiso decir.
Saludos…
Que interesante!! Yo tambien Felicito a Guillermo tanto por este tema como por muchos otros mas. El hecho de colocar en el blog temas reales y posibles situaciones que se presentan, asi sean muy duras o fuertes como decimos aqui en mi pais, no significa que Guillermo este diciendo not canada!! En lo personal pienso que el exito que ha tenido nuestro amigo se basa en una realidad que el ha conocido, en los temas que nos trae día a día y de gran ayuda para muchos porque sabemos que todo no puede ser color de rosas. A Paola le nació hacer su comentario y tendrá sus razones, pero en verdad yo no entendí ese comentario, saludos para ti Paola. Me gusta de este Blog la libertad de expresión… saludos.
Coincido que este es uno de los blogs que mas se puede discutir y polemizar y dónde se presentan temas con mucha polémica.
Está bueno, a veces hay que aguantar el palo y con razón.
Pero insisto que correr el riesgo va por cuenta de cada uno, es responsabilidad de cada uno.
Es verdad… cada cual puede hacer lo que se le canta, seguro. Pero me parece eso no quita que uno, desde su experiencia, pueda decir “Che, ponete las pilas, estudia el idioma y seguro te va a poder ir algo mejor” solo para transmitir experiencia mas allá del riesgo que cada no quiera correr.
O sea, si todos decidiéramos hacer como Leo dice, directamente no escribamos blogs para transmitir nuestra experiencia, hagamos blogs de memes y fotitos o contando que lindo es navegar por el rio san lorenzo y listo. Pasatista, livianito, bonito para el ojo, que no me haga pensar. Que cada uno se la pegue contra la pared y reinvente la rueda como quiera, que se jodan y yo, desde mi lugar, solo los miro.
No es lo que yo elegí. Yo preferí ayudar y en vez de decir “corre el riesgo, jugate, es tu vida, tu dinero, tu futuro” preferí otra cosa. Preferí contar mi experiencia desde el vamos para que, precisamente, otros no tengan que reinventar la rueda, por que a mí me hubiera gustado tener algo así en 2004/2005 cuando hice mi proceso. Por supuesto, la experiencia es mía y cada uno sabe hasta donde correr el riesgo y hacer valer su responsabilidad.
Finalmente, todas las posiciones son respetables y son las que nos pintan delante de los demás. Lo mejor sería sustentar las opiniones, así aprovechamos para hacer de este espacio un mito de discusión que nos sirva a todos y no solo un lugar para ver fotos bonitas, anécdotas graciosas o una simple colección de datos en Google.
Saludos…
si tienes un talento muy especial, si sabes hacer una bomba nuclear, mandar al hombre a Marte o algo por el estilo el idioma es lo de menos. ahi tenemos al director tecnico de la seleccion mexicana, Eriksson, no habla español, pero por talento especial eso no importa mientras nos meta en el Mundial de Futbol.
pero si se es un ser mundano y terrenal, con un talento igual a otros 10,000 migrantes (como lo soy yo), es indispensable el demostrar un manejo decente del idioma, eso no tengo ninguna duda.
y un detalle muy importante, el idioma no se aprende unicamente con ir a la escuela, hay que envolverse en todo: musica, cine, tv, noticias, leer, escuchar, aprender, entender otros acentos. ademas, tratar de trabajar a un nivel profesional en otro idioma es otra historia, y el que no me crea, no le ha tocado tener un meeting en conference call, my god! eso si es dificil. ademas que como profesionista no es solo cosa de seguir instrucciones, debes de aportar ideas, convencer a otros, discutir y defender tu punto de vista, ademas de tratar de tener vida social, entender chistes y contar los tuyos.
el idioma se puede aprender alla, pero el pronostico es que van a ser años muy duros para establecerse.
El idioma se puede “terminar” de aprender aquí. No hay que llegar en bolas con el idioma por que eso retrasa todo el proceso localmente.
en cuanto a lo de irse y trabajar en otra cosa que no sea lo mio…god! eso si no se, porque serian mas años de aprendizaje y de alcanzar una estabilidad, pero es algo que creo estar dispuesto a enfrentar, es algo a lo que nos podemos enfrentar sin necesidad de migrar a otro pais, he visto varios casos de personas que a sus 50 y tantos años se quedan sin trabajo y se encuentran en un mercado laboral que los considera: muy viejos, con mucha experiencia pero que ganan mucho, y tienen que aprender otro oficio y reinventarse. es algo que me puede pasar aqui.
el cambiar de oficio seria aumentarle stress a un proceso traumatico de por si
Guillermo,
Me suscribo a la corriente que piensa que este es uno de los buenos posts, y es cíclico: Hay que volver a repetir que el idioma es FUNDAMENTAL… Y que es necesario avanzar lo más posible en nuestros países antes de emigrar..
Lo de aprender el idioma lo tomo como un hecho conocido, sin embargo, pensé que ibas por otro lado, ya sea por la posibilidad de reinventarse, o bien, por la necesidad de reflexionar si la migración es para todo el mundo (que no creo).
Jaime, esta vuelta preferí tomar este camino por que he visto muchas preguntas que me llegan de gente quiere venir a trabajar aquí pensando que la va a pasar genial y que va a conseguir el trabajo de su vida, pero sin hablar inglés y/o francés
WOW!!, que manera de generar controversia mi querido amigo!!, pero muy interesante, muy interesante.
Es curioso ver como la gente se debate por pensar si es taaaan importante o no llegar con taaaanto idioma o no, si ser bilingue, trilingue o simplemente hablar espaniol o rumano. De que se consigue trabajo, se consigue, aunque hay gente que la regresan de Walmart porque no sabe ingles ni frances, go figure.
Estoy de acuerdo con Guillermo, sobre decir, el idioma es BASICO, muchas veces mas que las credenciales que traigas (diplomas, experiencia, etc aunque ayuda ser IT, quienes a su vez tienen su propio idioma…jaja).
He visto a mucha gente conseguir el CSQ y dejar el frances por completo (y el ingles), mientras esperan que puede ser un anio, la llegada de la visa (en 12 meses se logran maravillas, eh?). NO lo hagan, estudien, si tienen ese suenio, persiganlo, los idiomas son parte del paquete.
Un abrazo!
Chantal
La verdá es que me quedó clarito.
Te digo que este tipo de comentarios tuyos me encantan y no te pienso discutir tu razón, hombre.
Me levanté del escritorio un rato, reflexioné y regresé a riesgo de que una respuesta intespestiva de tu parte, pero bueno el riesgo lo asumo.
Es un post pro Canadá, porque en ningún lugar menciona que no emigres.
Menciona que emigres pero con recaudos, fundamentalmente del idioma.
Por ese lado estamos bien.
Esta bárbaro que de esta forma hagas ver y sentir que el éxito de la emigración hacia Canadá depende en una gran parte del nivel de idiomas que poseas (léase, inglés y/o francés). Te basas en tu experiencia y en la de un montón de gente que has visto sufrir y en personas que has visto como se insertan con facilidad gracias al idioma.
(Esto último lo supongo yo, es obvio, pero..)
Por penúltimo, si es más importante la experiencia laboral que el idioma, bueno me parece que lo dejó muy claro, Mauricio Tijuana en el comentario Nº 33, creo que a ese comentario no hay nada que agregar.
Por último, si no encuentro laburo en lo mío me vuelvo a mi país para no trabajar en otra cosa?
Bueno no sé depende de cada uno, de sus condiciones de su estado familiar y montón de consideraciones personales más.
Pero… es claro que el idioma es fundamental, pues es con lo que comunicamos nuestras necsidades y con lo que podemos comprender a los demás.
Así que, creo que debes emigrar de tu país hacia Canadá, con una buena base de inglés /francés y cuando llegues a destino no te queda otra que esforzarte para mejorar tu nivel de idioma.
Con respecto a vos Guillermo…. estás en tu casa y podés decir lo que quieras, como quieras y a quién quieras, pero, mi querido Guille, debes esforzarte para no tratar descortesmente a tus visitantes asiduos y los que no también.
Y por mi parte, no tengo otra forma de informarme lo que me espera en Canadá, que no sea a travéz de Google y de los blogs, que cómo el tuyo dan una mano, aunque el tuyo no es el único.
Como siempre mis cordiales saludos, siempre te leo.
Leonardo.
Hola a todos. Leo seguido el blog y esta vez me dio ganas de responder. De mi experiencia les puedo contar que siempre trabaje en mi dominio, en mi primer trabajo tenia siempre un papel y lápiz en el bolsillo por sino entendía algo me lo escribían. El idioma es determinante 100%. Podes tener toda la experiencia del mundo, pero sino te comunicas, estas en el horno. Cuando me dicen..”Javier, vos tuviste suerte”. No. La suerte existe, pero sin actitud la suerte no llega. Actitud es sentarte y enviar 100 CV’S por dia, caminar y presentarte en empresas, pedir ayuda a otras personas para mejorar aspectos para las entrevistas y estudiar idioma/s, saber escuchar y observar esta nueva sociedad. Por lo tanto, a poner huevos y no olvidar porque dejaron su país de origen. Paciencia…y mas paciencia..aca somos visitantes y nos debemos adaptar a las reglas de juego locales. Comentario extra para Guillermo o el resto. Siempre hablan del mercado laboral y demas aspectos. Muchos viven en ciudades chicas donde encontrar trabajos es mas difícil. Montreal / Toronto / Vancouver son diferentes a las historias que cuentan. No es lo mismo Ottawa, que buscar en Montreal. Otra cosa que me sorprende, son aquellos casos de medicos, ingenieros y profesiones reguladas que requieren revalidar el titulo y que se quejan del proceso. Estamos todos locos ? No importa si a uno le parece justo o no. Es asi. De lo contrario vuelvan a sus paises y se termina la historia. Vuelvo a repetir y coincido con Guillermo. El IDIOMA ES DETERMINANTE. Van a sufrir bastante si llegan en bolas o con bajo nivel…y otra cosa que me vuela la cabeza. Cortemos con el asunto que el Ingles me parece mas facil, el frances no me gusta….aplicamos por Quebec, tenemos una oportunidad y un compromiso moral (al menos eso senti) con esta gente. Tratemos de cumplirlo y respetarlo de entrada, si despues nos vamos para Ontario, todo bien…pero no llevemos esa mania Argentina de reventar todo. Si alguno le molestan mis palabras, lo lamento, si a alguien el sirven, mision cumplida. Fuerza, actitud, convicción, humildad, paciencia y no se dejen apabullar. El éxito esta cerca y lejos del INDEC.
Leo, marcame donde está lo descortés que no lo encuentro… O cuando vos no estás de acuerdo conmigo es “disentir” y cuando yo no estoy de acuerdo con vos es ‘falta de cortesía”?
Javier, muy buen comentario, resalto los puntos en los que estoy de acuerdo:
1. Actitud, huevos, verraquera, coraje, o como lo llamen, son necesarios.
2. Paciencia… mmm, pero sin parar en nuestro empeño.
3. Compromiso con Quebec. Yo también lo sentí… Mi primera opción siempre fue acá.
En lo que no estoy de acuerdo es que no puedo quejarme por los procesos de los profesionales… Si me quejo por lo arbitrarios, costosos, por estar alejados de las necesidades de la provincia para favorecer a una logia (o mafia)… Cuando me toca esperar 4 o 5 horas para una revisión médica me acuerdo que hay 170 doctores que aprobaron los exámenes y no consiguieron práctica (existiendo las vacantes)… Y también me acuerdo de otras cositas como el costo del proceso para los odontólogos… En fin, eso es harina de otro costal, pero como miembro de la sociedad me afecta.
Totalmente de acuerdo contigo Guillermo!
Si no hay conocimiento del idioma donde te desenvolveras laboral y socialmente, no hay viabilidad del proyecto migratorio.
Para encontrar cualquier trabajito es indispensable conocer la lengua y lo es también para formar amistades y circulos de influencia con gente que nos puedan dar una mano y por que no, convertirse en amigos.
Saludos
Primero un saludo a Guillermo y los compañeros de la conversa.
Segundo: ¿Pero como o voy a estar de acuerdo con Guillermo?. El Idioma es la primera herramienta que adquirimos en la vida. Algunos tendrán hijos, no?, bueno solo cuando aprenden el idioma descansamos un poco como padres, pues mientras no lo hacen ni siquiera sabemos bien que sienten cuando enferman siendo bebes. Claro que un bebe merece tal trato y paciencia pero en un adulto no es ni gracioso ni mucho menos util la dificultad de expresión, ni hablar cuando de trabajo se trata, en el que el tiempo (que vale dinero) del empleador se diluye en tartamudeos y preguntas sin destino.
No hay que tenerle miedo a los idiomas, siempre es incomodo habituar al cerebro a nuesvas estructuras pero son tres los factores mas determinantes para superar esta alcabala:
.- Tiempo (El cerebro siempre demora en digerir y habituarse a los nuevos hábitos lingüisticos que le presentamos y esta velocidad varía de unas personas a otras)
.- Constancia (Obviamente)
.- Método (hay que llevar un orden en el aprendizaje pues si no es así se dilapará el primer factor)
Los otros factores : Las Ganas, el entusiasmo, el interés como lo quieran llamar es tambien importante pero para aprender medianamente un idioma si no mezclan esto con los tres factores previos se quedan en eso: Puro entusiasmo y poca comunicación. Por eso es el factor mas conflictivo para el prospecto a inmigrante, porque hace falta algo mas que las simples ganas de aprender.
Yo de hecho veo en el largo periodo de tramitación antes de las visa una gran oportunidad (Casi pareciera a nuestro favor) para afianzarnos en esta área, lo cual debería estar entre nuestras prioridades a la hora de un paso tan serio como este.
Mi humilde opinión es que guillermo tiene absolutamente toda la razon digan lo que digan , PARA MI (lo marco para que no digan que desvalorizo las otras opiniones) es algo de sentido comun , Canada y en realidad en cualquier otro pais no te van a esperar con el cupo de trabajo mientras aprendes el idioma a no ser que seas un genio indispensable para la humanidad , la vida sigue ,el mundo avanza y tu eres el que se va quedando atras ,es logico que en un buen puesto de trabajo te exigiran un buen rendimiento y la unica forma de dar tu 100 % es comunicandote de la mejor forma es decir hablando el mismo idioma lo mejor posible.
Yo tengo o 19 años ,y desde ya estoy estudiando ingles y frances para cuando termine mi carrera de gastronomia poder postulas a la visa de residente permanente (quebec ) , igual eso sera casi dentro de 3 años mas pero quiero intentar pasar menos malos ratos posibles porque ser inmigrante no es cosa facil y me imagino que no entender lo que se habla a tu alrededor o simplemente leer un periodico te debe poner muy mal y ser una situacion bastante angustiante .
Aprovehcando este comentario quiero aprovechar de agradecerles a guillermo y a su familia que compartan de esta forma su experiencia, los leo casi desde el inicio y nunca me habia atrevido a dejarles un post o enviar un correo
A mi personalmente este espacio me ha ayudado muchisimo a tomar la decisión y escoger canada y a ver la realidad de las cosas y asi ser consciente de lo que significa todo el proceso ,de verdad muchas gracias .
Saludos =)
Disculpas públicas te pido Guillermo.
Ojo, ponganle cuidado Guillermo, lo que dice respecto del idioma es muy importante, estudiar los idiomas es un buen consejo a seguir, anexo parte de un correo que me envio un amigo que trabaja para un Banco en Toronto, trabajamos juntos en un banco hace mucho tiempo y el migro a Canadá hace unos 10 años, ahora está bien ubicado y esto me respondio cuando le pregunte sobre trabajo en Canada:
” ………… Lo unico que si es definitivamente necesario es un excelente nivel de ingles… en otras epocas era posible “defenderse” como le llamamos en Colombia, pero hoy en dia los que no hablen buen ingles es mejor que ni hagan el intento, por eso le recomiendo mucho que se ponga las pilas, no se deje coger la noche porque sino aqui no hace nada… a XXX le costo mucho trabajo salir adelante porque no hablaba bien ingles y no hacia el deber de aprender, no se imagina las que le toco pasar al pobre XXX por la falta de idioma.
En mi posicion de Director Proyectos IT me toca contratar gente – o despedir J, si me oyeran los de informatica, jajaja… y le cuento que cuando uno hace esos cursos de HR (human resources) lo primero que le inculcan es que es politica del banco no contratar a non-english speaking personnel, es mas: hasta estan considerando hacer parte del proceso de seleccion a un examen de ingles que debe ser presentado con una compañia ajena al banco, para garantizar la transparencia.
Las cosas han cambiado mucho, ahora es mucho mas competitivo y las empresas no son tan flexibles, por eso toca deslumbrar a la gente con una buena hoja de vida y un excelente nivel de comunicacion, de lo contrario no pasa de la 1a entrevista…….”
Esto es una opinión de uno entre miles, y no es la verdad absoluta del ambiente laboral en Canada, otra puede ser la situación en otras empresas.
Así que más realismo, más positivismo y escuchemos bien los mensajes que nos envian en los blogs para nuestro crecimiento personal y profesional.
Me gustó el párrafo de esa carta, Ivan… Gracias por el aporte!
Jaime,
De acuerdo 100% con vos respecto al tema de la salud. Hay mucho por hacer y creo que es una falencia que deben subsanar lo mas rápido posible. Mi comentario va apuntando solamente a aquellos que se encuentran en el proceso para revalidar. Hace poco un medico venezolano, con un master y experiencia en su país, se quejaba del costo de los exámenes (1000 dolares c/u y son tres), lo cual no comparto porque el gobierno te los paga y después lo pagaras al finalizar, también que no le habían informado del proceso….en fin una serie de cosas que no me parecen razonables. Toda la info esta en internet, podes preguntar en las ONG, centros de gobierno….mil lugares, pero elijen el camino fácil. Que otro haga el esfuerzo y cuando puedo critico al sistema….sin palabras. Ojo, en lo personal me da mucha vagancia tener que estudiar de nuevo, se que en poco tiempo lo voy a hacer. Sino tenemos buenas alternativas. Ayer, en un evento al aire libre, habia un puesto que vendía churros a 5 dolares cada uno. En una hora pasaron mas de 100 personas….. También hay puestos de limpieza de oficina, 3 horas semanales a 200 dolares netos (x semana). ..No se, en cualquier momento decido no estudiar nada, me quedo con mi trabajo principal, limpio oficinas 2 veces por semana y vendo churros en los eventos de verano…El mundo esta loco y en mi, causa un efecto “Mercenario”. Abrazo. J+
bueno todos sus comentarios me paresen buenos
tengo pensado emigrar a canada .
me gusta la idea pero el ingles lo leo poco y lo entiendo menos
ademas profecion no tengo,tengo experiencia en maquinaria pesada pero nada mas.
pero aun haci creen ustedes que ya estan en esas tierras ,
que pueda conseguir un empleo en lo que sea y vivir desentemente
en lo que aprendo los idiomas
Sí, por qué no?
guillermo te agradesco tu ayuda
y abusando de tu amabilidad me gustaria hacerte una pregunta mas
pienso irme a vancouver podrias desirme mas o menos cuanto me costaria el alquiler de un apartamento quiero ir preparado
No tengo idea, por que no buscas en Google?
Lei todos los comentarios, y estoy deacuerdos con casi todos, excelente ayuda.
Pero en algo no entiendo a Guillermo!!!!!
En reiterados parrafos indica que el idioma es practicamente la llave del triunfo, deacuerdo con este punto; pero que paso con tu respuesta al senor Francisco en respuesta a su blog 51!!! donde le respondes que si, que puede trabajar , que porque no, sin tener conocimientos de ingles!!!!!
Que contradiccion!!!!!!!!
Saludos
Para nada una contradicción! El q quiera venir sin idiomas va a poder trabajar solo de limpieza o baja calificación… Se supone q esta persona del comentario 51 esta al tanto de ello si escribe lo q escribe! Trabajo va a conseguir… Pero q después no se queje q en canadá solo pudo trabajar limpiando baños.
no me quejo para nada guillermo estoy consiente de eso labando baños no hay problema
el fin justifica los medios
“El q quiera venir sin idiomas va a poder trabajar solo de limpieza o baja calificación… ”
Esta respuesta me parece buena, y en ningun momento en todo el blog, lo aclaran, y la gente que quiere tomar una desicion, le confunde.
Es seguro que quien no domina el idioma no puede aspirar ser Gerente , Secretaria, etc, etc , sabe a lo que se expone.
Y si aun asi, sin idioma a un nivel de exigencia, igual me permite vivir mejor que en mi pais de origen, y tener un mejor futuro para mi Familia, QUE ME IMPORTA LIMPIAR!!!!!
Esta es la conviccion a la que ustedes se refieren, donde estan las ganas, de ser profesional, o de tener un mejor nivel de vida!!!!!! Cada uno lo hace de la manera que puede.
Yo vivo con mi Familia hace 5 anios en USA, limpio “banios”, y tengo un standar de vida, de clase media alta, ganando mas de 100 mil anuales, viviendo en una casa de 3575sq, con 5 habitaciones .
Entonces no me importa limpar, y que la gente siga haciendo sus necesidades para yo tener cada vez mas trabajo!!!
Y aclaro, que en mi pais de origen era Secretaria Ejecutiva de u na empresa reconocida, y no me importa ahora limpiar, si puedo lograr un mejor nivel de vida para mi y mis hijos.
Es mi experiencia y queria compartirlo con ustedes.
NO DEJEN QUE EL IDIOMA SEA UN OBSTACULO PARA REALIZAR SUS SUENOS, SOLO , SER REALES QUE NO PUEDEN REALIZAR LA PROFESION QUE SEAN EN SUS PAISES DE ORIGEN.
Gracias
Francisco:
Perfecto tu comentario, completamente deacuerdo.
EL FIN JUSTIFICA LOS MEDIOS!!!!!!!
Que me importa limpiar si puedo tener lo que quiero y mis hijos tambien.
FELICITACIONES FRANCISCO, TE VA A IR BIEN.
TODA LA SUERTE!!!!!
muchas grasias alejandra tus palabras son alentadoras
Todos los comentarios son buenos y de acuerdo que el idioma es indispensable pero se puede superar y aprender poco a poco yo he ido 2 veces a montreal y me an regresado las 2 veces y voy por la tercera para este 8 de dic.pues el 10 de dic.es mi cumpleaños y ojala se me conceda pasarlo aya,lo unico que les recomiendo es que no mientan cuando lleguen saludos a todos los que escriben y dan sus comentarios
Hola a todos, vivi 3 y medio años en Inglaterra y vivi gran parte de lo que ustedes dicen en canada. Tengo 2 carreras y experiencia con disables y nivel upper intermediate, en ingles, trabaje como care giver y mi ultimo trabajo fue como secretaria he viajado por, peru , colombia, ecuador, y venezuela pero extraño la vida sajona.
Estoy atravezando por una etapa de cambio entre separarme y largarme. o seguir un tiempo con el mientras viajo, soy tolerante, pero su estupidez cada vez se hace menos soportable… si alguien en situacion parecida, hablemos.
no tengo familia cercana y tampoco hijos. La vida como care giver me gustó. Quisiera hechar raices en algun lado, conozco toronto de visita como turista. y me agradó. Me siento atrapada en una relación discordante, se lo que es la soledad, pero no me asusta. Si alguien quiere hacer algun comentario o escribirme, bienvenida o bienvenido. Quiero hacer amigos en Canadá, tengo mucho que aportar. Bye.
Hola Javi, quise escribirte a tu dirección de mail pero se nota la que dejaste no funciona. Una pena! Venís a pedir ayuda pero nos cerras las puertas!
Hola Javi, bienvenida!!!!
Y genial por dejar la “estupides” de lado….
Yo tambien quiero hacer de amigo/as, cuando quieras .
Saludos
ale
Somos como aves
tu y yo,
venimos en una búsqueda…
y mi búsqueda
seguido me lleva dentro de mis pensamientos
y emociones.
Algunas veces me lleva afuera
a contemplar la belleza de mi alrededor.
El fenómeno llamado migración,
las estadísticas apuntan su incremento,
algunos dedos apuntan las diferencias…
los mayores recuerdan sus días
de emoción y duda frente
a una nueva tierra.
Tu y yo seguimos buscando la oportunidad …
la oportunidad.
Porque he cruzado
muchas veces
las distancias, los paisajes
y me he dado cuenta
la sabidura del hombre
que dijo:
“El sol sale para todos”
en mi propia tierra
y en esta
donde soy extranjero…
y hasta que alze mis alas
hacia el viaje final;
como un ave
sentire el calor del sol
aún en los días fríos…
no me detendre en miradas nubladas
porque espero lo mejor,
ya que hay alguien en mi nido.
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