Una buena razón para no venir a Canadá

by Guillermo on July 2, 2008

Me encontraba hace tiempo en uno de los foros de discusión con una consulta que, desde mi punto de vista, presenta una de las pocas razones por las cuales venir a Canadá no es una opción viable…

Este amigo escribí­a lo siguiente…

Tengo una inquietud.

Ayudé a una persona de un foro a calcular aprox. los impuestos para un ingreso anual de 53000$ brutos, lo hice con las páginas oficiales de impuestos y me salió 19,608 por pagar; entonces:

53,000$ - 19,608$ = 33,392$ netos x año.

Ello divido entre doce se tiene mensualmente: 2,782.67 dólares netos x mes.

ENTONCES: Considerando los gastos mensuales de una pareja.

¿En realidad vale la pena emigrar a Québec, si el gobierno se queda con casi la mitad de lo que uno gana?
¿Cuánto se puede ahorrar mensualmente?
¿Cuánto es el gasto mensual para dos personas adultas, viviendo sin lujos pero sin tantos sacrificios o privaciones?
¿Compensa el standar de vida, la seguridad contra los impuestos excesivos?

No es estoy desanimado o desanimando a nadie, solo pretendo ser realista ¿Hay que ser realista no? y saber a que vamos y no deprimirnos o desilusionarnos estando allá como ya ha pasado con algunas personas.

Desearí­a que alguien con más de 1 año viviendo y trabajando en Québec absuelva estas interrogantes.

Digo esto por que hay personas que dicen “tengo xx meses y estoy ganando 15-20$ x hora”, e indican que lograron en 3 meses lo que no pudieron en años aca, sueñan en comprarse auto y más cosas; sin reparar que a fin de año (abril) deben dar al Estado aprox. la mitad
de todo ello.

¿Es mejor pensar que se gana 9-12$ netos x hora en lugar de los 15-20 $ brutos por hora?.

Por otro lado tengo entendido que el Gobierno devuelve parte de esos impuestos.

Mis reflexiones, en forma de respuesta, al respecto…

Yo te contesto rapidito tu pregunta de si vale la pena por los impuestos: No.

Quebec te mata con los impuestos. Debe ser la Pcia. que mas impuestos cobra en Canadá! Claro… de algún lado debe salir el dinero para mantener el estado y los subsidios, no es así­? O pensás que las guarderí­as de 7 dólares son obra de magia?

Volviendo a tu pregunta… Si vení­s por una cuestión únicamente monetaria, financiera, económica, lo que quieras llamarle. No, Ni vengas. Aquí­ no te vas a hacer rico seguro y la pcia te va a romper la cabeza todos los años. Tenés razón.

Si vení­s por otras cosas, ahí­ puede ser que valga la pena. Depende lo que cada uno busque en su vida mi amigo. Lo bueno de todo esto es que el impuesto que pagas vuelve de alguna manera. Se quedará algo en el medio… peajes hay en todos lados (se entiende el eufemismo, no?) Pero la mayorí­a vuelve y es por eso que muchos prefieren vivir aquí­ a pesar de todo ese dinero que se paga, de no tener mucha capacidad de ahorro, etc. Todo eso que no tení­as en tu paí­s y te quejabas (seguridad, mejor acceso a la educación, mejores oportunidades laborales, etc.,etc., etc.) aquí­ lo tenés por que tus impuestos se usan como se deben.

Pero son prioridades, nuevamente. Tu pregunta es muy buena y el planteo es válido.

Conviene mas ganar 9 que 20? Si y No! Con 9 pagas menos impuestos pero tu acceso al crédito es menor. Mucho menor. Entonces el dí­a que quieras comprar un auto o sacar una hipoteca vas a querer ganar 20 y no 9. Con 9 vas a tener que vivir alquilando toda tu vida seguramente. En este paí­s la gente tiene acceso al crédito con un buen salario y la frase de cabecera es “No importa el precio, sino lo que puedas pagar por mes”. El consumo mueve a la economí­a mi estimado, y aquí­ son maestros en generar consumo!

Finalmente te contesto que sí­, que el Estado devuelve parte de tus ingresos, dependiendo de un montón de variables. Cuanto? Depende cuanto hayas declarado en tu Income Tax a fines de Abril.

Que le contestarí­an ustedes a nuestro amigo?

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Fran y Romi 07.02.08 at 6:08 am

Buena discusion sobre el tema de los impuestos si yo prefiero ganar 20 y tener mas capacidad para adquirir creditos no importa que mayor parte de mi sueldo se vaya en los impuestos.
Esa es una de nuestras metas adquirir mas adelante credito para un inmueble.

2

Alejandro 07.02.08 at 6:37 am

A ver… la cifra que estan dando es aproximadamente un 40% de impuestos. Lo cual es alto, pero comparemos con nuestros paises…

Supongamos que por ejemplo en Argentina un profesional gane lo mismo pero en pesos, no todo el mundo lo gana pero en el terreno de las suposiciones todo es posible, no?

Entre obra social, jubilacion, etc. se te va un 15%. A eso agregale impuesto a las ganancias, que te lo retienen mes a mes, un 15% con esa banda. Ya estas en 30%… No veo mucho la diferencia teniendo un buen laburo en Argentina en relacion de dependencia…

El problema en nuestros paises es que la informalidad nos hace “zafar” de los impuestos, o facturamos, o estamos en “negro” (perdon por el termino no politicamente correcto). Si quisieramos pagar todo, nos dariamos cuenta que estamos pagando impuestos del primer mundo por servicios del tercero…

Asi que yo prefiero pagar un poco mas de impuestos pero saber que el peaje no es tan alto…

3

Marisol Atencio 07.02.08 at 9:57 am

Hola q tal? soy nueva por aca gracias a fran y romi que los recomendaron muy bien, a mi me parece que vale la pena pagar, la seguridad, la buena educacion, la calidad de vida entre otras cosas no TIENE PRECIO, en mi caso por ejemplo mi pais Venezuela estamos perdidos en la inseguridad hay secuestros todos los dias, robos, homicidios, de paso la gente no respeta nada…y pues anhelamos un buen futuro para nuestros hijos que aunque aun no vienen queremos que crezcan felices y sin miedo…estamos en el tramite (fase Inicial) para irnos a Canada si ganar un poco mas nos favorece al momento que ya estemos establecidos y queramos pedir un credito pues vale la penaa pagar todos los impuesto…La buena vida, segura y sin miedo no tiene precio.

Saludos
Marisol-Venezuela

4

Juan Carlos 07.02.08 at 9:57 am

Queria hacer un comentario. Se les escapa algo: en nuestros paises latinoamericanos (Soy de Venezuela) pagamos un impuesto camuflajeado llamado INFLACION. Que supera con creces cualquier otro impuesto. NO LO OLVIDEN.

5

Ale Marge 07.02.08 at 10:19 am

No me importa que los impuestos sean mas altos porque…
-los servicios municipales son muy buenos
-las escuelas gratuitas y con un servicio correcto
-micro escolar gratis
-salud gratis (es mejor en cuanto a los impuestos que pagábamos en Argentina por salud y lo que recibí­amos a cambio siempre hablando de lo público y pensando en todo el paí­s y no solo en Capital y no comparándolo con la prepaga)
- mejor servicio de policí­a
- hay empleados vagos como en todos lados pero los trámites salen en tiempo y forma.
- cuando hay un accidente la ambulancia, patrullero y bomberos , todos juntos están en 5′
- lo de los créditos, tal cual lo describe Guille, a A un amigo le pasó que en una empresa donde trabajó 4 meses por un contrato como era de corto tiempo, la hora era muy elevada y le sacaron como la mitad del sueldo de impuestos, pero le subió muchí­simos el monto total de la tarjeta de crédito que sacó en ese tiempo y la posibilidad de crédito para comprar un auto 0 km.

6

Claudio d'Aylmer 07.02.08 at 11:44 am

Guille,

Yo que vivo en la frontera entre Quebec y Ontario, voy a dar la comparacion en base a lo que veo.

Ventajas lado Quebec:
Educacion mas barata
Comida mas barata
Guarderias mas baratas
Casas mas barata
Seguros de casas/autos mas baratos

Ventaja lado Ontario:
Impuestos aproximadamente 2% mas bajos
Sistema de salud mejor
Combustible mas barato.
Sueldos mas altos

Por lo que mi opinion es si tenes hijos, queres estudiar o queres comprarte una casa, es mejor el lado Quebec. Por eso yo, aunque pago mas de impuestos por anio por vivir en Quebec, al corto-mediano plazo me sigue conveniendo vivir ahi y seguir trabajando en el lado Ontario.

Saludos

Claudio
Aylmer QC

7

Pato 07.02.08 at 1:25 pm

Guillermo: muy bueno el tema y los comentarios.
Los comparto y para mi el resumen de la inevitable comparación con nuestros paises es mas o menos así­:
* CANADA = Impuestos altos => buena calidad de vida, vuelven a la sociedad de diferentes maneras: escuelas,seguridad,salud,etc
* LATINOAMERICA = Impuestos igualmente altos => mala calidad de vida, de ninguna manera sentimos que vuelvan a la sociedad ni en servicios, ni salud, ni educación mucho menos seguridad.
UN SALUDO A TODOS!
pato

8

Juan Pablo 07.02.08 at 3:34 pm

Es cierto, es bastante alto la retencion de impuestos, en Argentina con sueldos “normales” no llegas a ese nivel de retencion, por Ej con 10.000 Pesos mensuales de Sueldo bruto, por todo Concepto tenes 2580 pesos de retencion, o sea casi un 25%, el numero sube un poco si estas en 15K de bruto (mensual), llegando casi al 30% de retenciones., con menos de 6000, el total de retensiones es menor al 18%, y si uno hace la tarea, a fin de año puede haber una devolucion del dinero del impuesto.
el problema es que esos impuestos son “robados”, por decirlo de alguna manera, por el estado, el sistema de salud esta colapsado y es corrupto, y en general (por no decir TODOS), los empleados estatales dejan bastante que desear con respecto a su trabajo.
la educacion Publica es deplorable (yo estudie en una escuela publica), pero no mandaria (y de hecho no lo hago) a mis hijas una escuela publica. al menos mientras pueda.

como mencione en algun momento, nuestra decicion de irnosno pasa por lo monetario, aca dentro de todo estamos bastante bien, tenemos nuestros autos, nuestra casa. el problema es el Resto, asi que personalmente no veo esta como una razon para no ir a Canada! :D

9

Mauricio Tijuana 07.02.08 at 4:30 pm

Guillermo, creo que malentendiste lo de: ¿Es mejor pensar que se gana 9-12$ netos x hora en lugar de los 15-20 $ brutos por hora?
lo que creo que se refiere que es mejor hacerse a la idea de lo que ganas despues de impuestos, no antes.

buen punto, en lationamerica estamos acostumbrados a evadir impuestos, porque desconfiamos de nuestros gobiernos, y si, si en Mexico logro tener un sueldo de $50K/year, me va a rendir mucho mas, voy a tener mas lujos que en Canada (mejor carro, ahorros, vacaciones); pero todo tiene un precio, tengo el peligro constante de una devaluacion que eche a perder mis ahorros, eso lo he vivido y no quiero que me vuelva a suceder, y si la vida es mas economica, pero el sacrificio es malos servicios publicos (la calle donde vivo no esta pavimentada) e inseguridad (aqui cualquier profesionista que gane medianamente bien es candidato a secuestro express)

asi que vivir bien tiene un precio, nada es gratis, cada quien tiene que valorar que quiere

10

Guillermo 07.02.08 at 4:39 pm

Creo que tenés razón, que debo haber malentendido la pregunta… me pareció realmente extraño que alguien pregunte semejante cosa! Pero en este tiempo he visto cada pregunta, que creo que ya me sorprendo cada vez menos!!

11

Guillermo 07.02.08 at 4:40 pm

Pato Z! Que gusto tenerte de vuelta por aquí­! hací­a mucho que no comentabas…

12

Arturo 07.02.08 at 6:55 pm

Solo confirmando el comentario de Ale Marge con una experiencia personal,

” cuando hay un accidente la ambulancia, patrullero y bomberos , todos juntos están en 5′ ”

Nos toco ver un accidente desde la ventana del departamento que ocupamos al llegar, apenas teniamos unos meses en Canada.

Dos coches chocaron, nada grave, cero heridos, a los CUATRO minutos llego una patrulla de la policia y antes de los DIEZ minutos ya habia en total CINCO vehiculos de proteccion: una ambulancia, dos patrullas, un carro de bomberos y un vehiculo de se&alizacion que coloco conos y carteles para desviar el trafico.
Fueron como QUINCE servidores publicos que llegaron muy profesionales a cumplir todos con su funcion.

Fue totalmente desmesurado, no se requeria tanto apoyo.
Pero estuvieron ahi de inmediato.

Esos servicios se pagan con IMPUESTOS, no son gratis.

Quedamos muy sorprendidos de la velocidad de respuesta.

Por supuesto que vale la pena pagar al fisco en Canada.

y lo mencionado sobre el credito es muy cierto,
como me incomoda la gente que dice preferir ganar poco para pagar menos impuestos, se estan cortando las alas ellos mismos.

Saludos
Arturo

13

oskar 07.02.08 at 8:47 pm

Muy interesante
Sin duda estos cálculos podrian hacer que el inmigrante la recontrapiense al momento de viajar a Canada ,pero considero que las opciones de generar otros ingresos extras -llamese un pequeño negocio- estan abiertas, verdad ?
Al ser Canada una economia de consumo supongo guillermo que hay que hacer este tipo de emprendimiento verdad? .
Un abrazo
Oskar

14

Guillermo 07.03.08 at 9:08 am

Si, supongo que sí­ Oskar.

15

Paola Bianchi 07.03.08 at 8:23 pm

Según mi experiencia, el poder de compra es completamente diferente y los impuestos al consumo son inferiores (IVA de 21% en Arg vs 7.5% + 5% en Qc).
Sí­ puede ser que en BsAs nos quedaba un poco más en la mano (muy poco la verdad porque Ganancias nos rompí­a la cabeza) pero acá tenemos acceso a cosas que allá cuestan más de 3 veces más. En el super gastamos en comparación la mitad, salidas/ropa/electrodomésticos/auto son infinitamente más baratos.
Así­ que al final, el poder de ahorro es igual o superior, más allá de los impuestos.
Pero, cada uno es libre de opinar lo que quiera y elegir quejarse o no, cierto? :)

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Paola Bianchi 07.03.08 at 8:24 pm

aia, que emoción ver mi nombre con la banderita canadiense, jajajaja
recién me di cuenta, jaja

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Juani Iadanza 07.03.08 at 8:44 pm

Muy interesante el tema, guillermo.
Totalmente de acuerdo con Alejandro.
No hay por donde darle, en argentina las personas que ganan poco (alrededor de 1500$ o menos), pagan 20% de impuestos, y los que ganan mucho, 30%, y la mayor parte de estos se va en burocracia y corruptelas, pocas veces vuelve a la gente con mas y mejores servicios.
A mi criterio, sigue siendo conveniente ir a canada, ya que la diferencia fiscal no es tanta, pero si lo son la calidad de los servicios y el acceso a los mismos por una gran mayoria de la gente.

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jotape 07.03.08 at 10:03 pm

Juani: los sueldo de 1500, es mas te diria de hasta 4000 Pesos No pagan impuestos, vos te estas refiriendo a los descuentos de Obra Social y Jubilacion, no son Impuestos. si coincido plenamente con vos que nunca vez donde va esa plata, o que el estado es terriblemente corrupto. y los servicios del estado casi inexistentes!!

19

John Yeiman 07.07.08 at 11:43 am

En nuestros paises, para que vivas cómodo debes tener sueldo de ministro, de lo contrario vives en el dia a dia.

Aqui en colombia te sacan alrededor de un 25%, pero como todos han dicho ese “aporte” se va y no sabes para donde; en Canadá por lo menos te quitan..nooo… está mal dicho: uno aporta para que todos tengamos calidad de vida.

Saludos

20

Jaime 07.07.08 at 11:53 pm

Guillermo,

Acabo de calcular con un sitio: http://www.taxtips.ca/calculators/qctaxcalc.htm
Y para 53000 anuales da un impuesto de $15959 lo cual siempre es una diferencia.
Por otro lado, si la persona utiliza todos lo mecanismos válidos para disminuir la base impositiva, como ahorrar en pensiones: RRSP (REER en francés), eso le ahorra mucho. Por ejemplo, ahorrando el 5% (2650) se disminuye el impuesto en CDN 1000… Está en cada quien hacer o buscar quien le haga una buena declaración de impuestos.
Ahora bien, discutir nuevamente si QC es bueno o malo comparado co LA, es llover sobre mojado. Solo pensar cuanto vale un colegio, una universidad, un seguro médico, las primas de seguros antitodo pueden dar una visión más justa

21

Guillermo 07.08.08 at 9:01 am

53-16 son unos 37 mil limpios en mano para vivir en Quebec…me parece un buen número. Decente al menos.

22

Alejandro 07.08.08 at 9:44 am

Me suena a que con 3 lucas por mes, teniendo en cuenta en que se te puede ir el 50% en alquiler y utilities, para una famlia de 4 en Ottawa, estas muy ajustado (aun sin contar con auto).

23

Guillermo 07.08.08 at 9:47 am

No estoy muy seguro de eso, yo creo que debiera andar bien. Pero dame unas semanitas mas y te cuento.

24

karel 08.07.08 at 4:09 am

Me da mucho gusto que exista esta pagina el dia de hoy mi esposo
y yo fuimos a una platica sobre inmigracion, aunque uno de los
puntos que mas nos detenian eran los impuestos con sus comentarios han quedado muy claros. Me gustaria si me pudieran dar informacion sobre la educacion, para los ninos, tengo una de 13 y uno de 4 con problemas de lenguaje

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Jaime 08.07.08 at 9:25 am

Karel,
La educación pública primaria y secundaria es gratuita, pero diría que es mejor la educación en nuestros países (eso sin tener en cuenta el bi o trilingüismo).
Si quieres algo de más calidad generalmente tienes que pagar escuela privada (entre 2000 y 10000 /año).
Me deja pensando con el problema del lenguaje: Acá, con varios idiomas, ese problema tiende a acentuarse. Si el niño es desenvuelto y alegre, aun con dificultades para expresarse oralmente, entonces no hay mucho problema. De todas maneras acá también hay terapistas del lenguaje. Mi hijo tiene 3 años, es alegre, pero si comparo su vocabulario con otros niños unilingües de su edad, diría que es muy limitado, pero llegará el día en que se ponga a tono.

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Ale Marge 08.07.08 at 3:49 pm

Karel si tu hijo tiene problemas de lenguaje seguramente le pondrán una ortofonista (fonoaudiólogo), por lo menos en Québec así es en las escuelas públicas. Ahora si el niño tiene mas de 6 años, según la experiencia de una amiga, tuvo que conseguir la ortofonista por su cuenta en el CLSC (centro local de salud comunitario) o privado.
Con respecto a la escuela, solo pudo decir que es distinta la modalidad de como se enseña y como se aprende pero no puedo decir si es mala o buena porque los parámetros con los que la podría medir no son los mismos y si bien tengo conocimientos de pedagogía me he dedicado a adultos.
Muchos dirán en este foro y en otros que la educación es mala a nivel primario pero yo le dejo mi resto de duda porque no sé hasta que punto la nuestra es mejor, si lo enciclopédico es lo mejor o lo es lo experencial. Ese tema deberíamos dejarlo a los que pueden hacer evaluación educativa.

27

Guillermo 08.07.08 at 3:55 pm

Ale Marge trae un muy buen punto aquí: el enciclopedismo con el que nos han educado en Argentina vs. la cosa experimental y más práctica con la que veo que educan aquí. Es un muy buen punto de debate del que podríamos hablar la semana que viene. Me anoto el tema.

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