Sale publicada hace unos días en CTV.ca una nota con el título “Quebecers urged to be more open toward immigrants” Para el que no sabe inglés, sería algo así como “Urgen a los quebecos a ser mas abiertos con los inmigrantes”
Por otro lado, recorro una antigua discusión en “chemontreal” y encuentro una serie de enlaces muy interesantes. Veamos…
Olivier Bourque en LaPresseAffaires.com: “Chí´mage des Maghrébins: «Une honte pour le Québec»“ Donde el cronista escribe de cuan sospechoso es que esta etnia tenga una tasa de desempleo sustancialmente más alta que la media…. Siendo que ellos también hablan francés!
Richard Y. Bourhis, Ph.D. en “Portrait de la discrimination au Québec:
Enquíªte sur la diversité ethnique au Canada” (Chaire Concordia-UQAM en études ethniques):
Les résultats de l’enquíªte sur la diversité ethnique (EDE) démontrent que la discrimination est
vécue surtout dans le monde du travail. Dans le cas du Québec, cela reflí¨te assez bien les problí¨mes d’emplois que nous avons évoqué précédemment lorsqu’il a été question de l’administration publique québécoise (figure 2), problí¨mes qui sont surtout le lot des minorités visibles, des anglophones et des immigrants
Le Syndicat des communications de Radio-Canada en “Un dossier du Syndicat des communications de Radio-Canada avril 2004“ se queja de que los anglófonos discriminan a los francófonos
“En matií¨re de précarité d’emploi , le Québec est le champion pan-canadien. Le SCRC revendique l’égalité de traitement avec le Canada anglais”
O sea que entre ellos se acusan también!
Radio Canada en su nota “Racisme et discrimination - Québec veut agir (Mise í jour le jeudi 29 juin 2006 í 13 h 56)“ dice…
“La société québécoise est considérée comme étant généralement trí¨s ouverte, ce qui n’empíªche toutefois pas que des actes de racisme et de discrimination s’y produisent chaque jour. Afin de pallier cette situation, le gouvernement du Québec lancera cet automne une consultation publique sur la discrimination et le racisme. C’est la ministre québécoise de l’Immigration et des Communautés culturelles, Lise Thériault, qui en a fait l’annonce, jeudi, í Montréal.”
Esta señora, en otro párrafo comenta que…
“En entrevue au réseau RDI, la ministre Thériault a souligné que cette consultation était rendue nécessaire puisque les actes de racisme et de discrimination sont bien présents dans la société québécoise.”
Canoe.ca en “Québec, ville raciste?“ dice en uno de sus párrafos
” «Il ne faut pas minimiser le fait qu’une personne sur six soit ouvertement hostile í l’immigration. [...] Ce genre d’attitude a des conséquences trí¨s graves sur l’emploi et le logement», croit le sociologue et professeur í l’UQAM Rachad Antonius, qui a analysé cette étude pour le compte de la commission.”
Cable de Noticias de PRNewswire - MONTREAL, Canada, January 22 “OBJET: RACISME AU QUí‰BEC - Vaste enquíªte: 59% des québécois se disent racistes“ Huelgan las palabras.
Por último, me encuentro con un link a este video en YouTube:
Entonces, cómo es la cosa? La Provincia “abierta a los inmigrantes” no es tan abierta? O quizás sea que una cosa son las necesidades del Estado y otras los deseos de sus habitantes? Cómo ha sido tu experiencia? Has sido víctima de actos de racismo en Quebec o cualquier otro lugar en Canadá?
Empiezo yo, para que no digan que tiro la piedra y escondo la mano. Hubo muy cosas que me hicieron sentir incómodo y que puedo relacionar con este tema…
- El maltrato al que hay que someterse si preferís hablar en inglés y tu interlocutor, por alguna razón, no tuvo la misma idea.
- La frase “No sabía que en Argentina había rubios” que tuvo que escuchar mi mujer (mas de una vez)
- Los actos de desprecio entre los mismos inmigrantes y que, por alguna extraña razón, por lo general se dan desde aquellos que llegaron hace mas tiempo con los que han llegado hace menos y necesitan una mano.
- Los llamados entre inmigrantes para que “A no le diga a B que hay una oportunidad laboral en tal lugar”.
Ahora te toca a vos… Jugate fiera!!
Pic from http://lazerbrody.typepad.com/photos/uncategorized/stop_discrimination.jpg
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Arturo 06.02.08 at 7:30 am
Los hechos que comentas son ciertos.
En todas partes del mundo hay racistas y gente intolerante.
Tambien es correcto lo que dices de que hay una falta de coordinacion entre los objetivos del gobierno, las necesidades del mercado de trabajo y los miedos de identidad de los quebecos.
Pero mi opinion personal es que la gente en Quebec ‘en general’ es realmente abierta, tolerante y acepta a la gente diferente.
Es natural que haya ciertas resistencias, es lo mismo que un trasplante de ri&on, de corazon, de lo que quieras.
Al inicio es dificil y en ocasiones hay rechazo. En la provincia de Quebec y en el resto de Canada el proceso de integracion es ejemplar si lo comparamos a nivel mundial.
Tengamos en cuenta lo que esta pasando en estos dias en Sudafrica donde miles de inmgrantes han sido atacados, sus casas y negocios quemados, variso asesinatos y heridos, estan viviendo en refugios y mucha gente local pide que se les expulse.
En Quebec estamos a a&os-luz de esa situacion.
Otro ejemplo negativo es el de Francia, inmigrates de 3a. y 4a, generacion siguen sin integrarse, eso aqui no sucede.
Otro ejemplo son los Estado Unidos.
La discriminacion que sufren mexicanos y muchos otros latinos es real y muy dura, alla incluso hay rancheros en Arizona que salen cazar migrantes que cruzan sus terrenos.
Lo que sucede aqui es MINIMO comparado con otras partes.
Como mexicano te puedo decir que hay un abismo entre el trato que recibes en Canada al que te dan en los EU.
Simplemente en Latinoamerica nos compartamos MUCHO PEOR que los quebecos:
Como tratan los argentinos a los migrantes bolivianos, paraguayos y peruanos??? (bolitas)
Como tratan los mexicanos a los migrantes centroamericanos en su trayecto hacia EU???
Como tratan los dominicanos a los migrates haitianos???
Como tratan los chilenos a los migrantes peruanos???
Mi conclusion,
Quebec es una sociedad abierta y tolerante hacia los inmigrantes.
Saludos
Arturo
Alejandro 06.02.08 at 7:54 am
Arturo, el trato a los inmigrantes en Argentina es pésimo, al menos desde el Estado. Yo recorri durante mas de tres años la Direccion Nacional de Migraciones para obtener la residencia de mi esposa, y pude presenciar el maltrato, la desidia, la negligencia y la falta de respeto, sobretodo para con la gente que venia de paises latinoamericanos. Años y años para terminar un trámite y colas y colas para saber el estado de un expediente… Claro, siempre hay un tramite mas rapido si uno va con un gestor… les suena conocido? Aclaro que en mi caso no lo necesité, pero debo admitir que la dosis de paciencia que tuve fue grande.
Como sociedad, no sé si hay una discriminación intencional, creo que para los países limítrofes los prejuicios son muchos y entiendo que en la mayoría de los casos es falta de educación. Pero si no nos respetamos entre los mismos nacidos en nuestro propio lugar, e incluso discriminamos a gente de otras provincias o descendencias (pueblos aborígenes), que nos quedará para nuestros hermanos Latinoamericanos u otros pueblos?
Alejandro 06.02.08 at 7:59 am
Como se maneja este tema en la NCR? El hecho de tener dos ciudades en el límite entre Ontario y Quebec (Ottawa y Gatineau-Hull) podría causar tanto que el tema se morigere (más integración y tolerancia entre ambas culturas, o potenciación de ambas culturas en una tercera cosa más interesante) o que lo exacerbe (más necesidad de mostrar cada identidad).
Si sucede lo primero, diría que el inmigrante puede sentirse mejor en una región así, si sucede lo segundo, estaría como espectador de una pelea en la cual no sabe muy bien de qué lado estar!!!!!
¿Cuál es la visión de los actuales y futuros habitantes en la NCR?
Guillermo 06.02.08 at 8:14 am
Con respecto al muy buen comentario de Arturo, tengo que coincidir con que en todos lados hay racistas e intolerantes. Pasa en Argentina, en México y en Canadá. Pero en el caso del post lo mas interesantes es que el mismo gobierno de Quebec es el que se preocupa por el tema, lo advierte y lo admite por lo que me da la impresión que no es un tema aislado, sino que algo mas serio de lo que se piensa… sino no creo que el Estado provincial se preocuparía tanto!
Con respecto a lo que pregunta Alejandro, creo que en la NCR la cosa está un poco más integrada precisamente por esa comunicación tan fluida entre las dos ciudades, de manera constante.
Ale Marge 06.02.08 at 9:05 am
Lo que decís en la última parte, en los dos puntos últimos, se refiere a inmigrantes y no a los quebecos, ese es otro tema.
Con respecto a los de los rubios, a mí me lo han dicho pero como sorpresa porque mucha gente aquí veranea en México o Cuba y tiene esa experiencia pero no como acto de discriminación.
Yo no he tenido problemas de discriminación abierta, y de la otra no sé o no me dí cuenta pero es mas lo que me ayudaron que lo que me discriminaron. Creo que sí hay una tendencia a preferir personas que hablen bien francés, pero depende del rubro, Juan Carlos no ha tenido problemas con eso y él hablaba como indio cuando empezó.
Ale Marge 06.02.08 at 9:20 am
Me olvidé lo del video, yo lo había visto hace tiempo. Yo lo trasladaría a un mismo bingo en la Argentina preguntando por los peruanos y chinos a ver que te contestan. El nivel de la gente que va allí no es el nivel de la gente con la que yo me manejo la mayoría del tiempo por lo que no tuve ese tipo de actos discriminatorios.
Virginia 06.02.08 at 12:23 pm
La discriminación está en todos lados, pero en algunos lugares se ve y se siente más. En el barrio de Liniers se instalaron grupos bolivianos, Boliniers, lo llaman, y todos los argentinos de la zona están indignadísimos! ¿Es necesario? Si somos descendientes directos de inmigrantes. Alguien entiende el porqué de nuestra actitud discriminatoria? Ahí falló el Estado… se requieren políticas culturales para que eso no ocurra. Me parece bárbaro que Quebec lo perciba, lo acepte y se ponga a hacer algo para modificarlo. Peor seria que lo negara o que lo dejara pasar… fijate cuántods países de europa necesitan mano de obra joven, que solo puede llegar con los inmigrantes, y no hace nada por los actos de racismo y de discriminación…
Enzo 06.02.08 at 12:54 pm
Mi experiencia en la provincia de Quebec es solo como turista. Nunca me senti cortado o discriminado por ser inmigrante. Lo que muchas veces ocurre es que, como mi frances es horrible (recien llevo dos semestres en el curso de frances!!) ellos cambian inmediatamente al ingles (creo que Ale Marge comento lo mismo no hace tanto tiempo en este blog).
Yo insisto en que mucho tiene que ver la personalidad de uno en esto de ser/sentirse discriminado. Tiene mucho que ver como uno entra en un grupo/trabajo y la impresion que causa.
Aca se hace mucho ruido con el tema de la discriminacion y por eso el gobierno le da tanta atencion al tema. Me parece… no se.
Ahora, si yo empleador tengo dos personas con las mismas cualidades y capacidades; una habla frances perfecto y la otra persona lo habla mas o menos (nivel aceptable)… Si yo tengo una persona con un diploma del “Seneca College” de Canada y otra persona un diploma similar de una universidad en Sri Lanka, A quien contrato?. En ambos casos, estoy discriminando al que no contrato?
Y la pregunta del estribo. Si yo tengo un aplicante nacido y criado en Quebec y otro que es inmigrante. Pero pienso que hay que darle una oportunidad a los inmigrantes, que las calificaciones, que lo duro que lo pasan para trasladarse/asentarse en otro pais, que la validacion de titulo, etc. y contrato al inmigrante. No estoy discriminando al quebecois?
Juani Iadanza 06.02.08 at 1:39 pm
Muy buenos comentarios de arturo y Virginia!
En Argentina, la discriminación hacia el inmigrante de paises limitrofes (ojo no hacia el europeo) es muy grande y grave. Todos los días escuchó algun comentario de racismo casi “nazi” por la dureza de las palabras, contra paraguayos, bolivianos y peruanos.
Ojo, el Argentino promedio se abre entre pares de “raza superior” o sea hijo o ñieto de europeos (por eso muchos se creen superiores al resto de latinoamerica, por la supuesta sangre europea que llevamos…..), ahí es cuando afloran estos comentarios, sino el argentino es más bien hipócrita, se calla la boca y sonrie,
La cosa esta bien fea por aquí!
Ni hablar del gobierno y su trato a inmigrantes, el cual creo que debe ser casi
inexistente!
Si bien yo nunca viví en quebec, yo veo una
apertura a la migración muy grande de esta provincia, mucho más incluso que del resto de canada, australia, suiza y demás paises competidores por los RH “en migracion” del mundo.
No sé si tendrá sentido esta apreciación, pero creo que los quebecos, siendo descendientes de
franceses, son demasiado insistentes con el tema
del idioma (en francia es igual), cosa que a veces los puede dejar mal parados frente a los
inmigrantes que no manejan bien la lengua oficial quebeca.
Guillermo 06.02.08 at 3:32 pm
Yo me atrevo a ensayar una respuesta para la última pregunta de Enzo, la del estribo… Si ambos están en el mismo nivel y lo único que los diferencia es que uno es local y el otro inmigrante, en ese caso no sería un caso de discriminación sino de bondad…. De dos tipos de iguales cctcas. decidís tomar al que te parece que más lo necesita!
Juani Iadanza 06.02.08 at 5:14 pm
Buen punto guillermo, sabiendo que el quebeco va a tener las puertas laborales y sociales mucho más abiertas, por que no extenderle una mano a aquel que más lo necesita?? Viendolo así no sería un acto de discriminación contra el quebeco, sino más bien de justicia conociendo las distintas realidades de estas personas, aunque me doy cuenta que es un tema complejo, y da para el debate…..
Rossi 06.13.08 at 2:54 am
De hecho en este último punto creo que existe por ley, una disposición en Quebec de que si hay dos personas aplicando por el mismo puesto con las mismas capacidades, el patrón está obligado a contratar al quebeco; eso me lo comentó una amiga quebecoise, así que de ser así, por mucha buena voluntad que tenga el patrón se expone a que el quebeco lo demande no?. En cualquier caso, a pesar de las fallas que pueda tener el sistema migratorio, y más allá de las consideraciones de algunos sectores de la sociedad que no aceptan de muy buen modo la migración (sobre todo de latinos, desafortunadamente)creo que el gobierno Quebeco hace un gran esfuerzo por llevar a buen término la integración de los migrantes en todos sentidos, y claro está, la otra parte nos toca a nosotros…
Leonardo 06.13.08 at 7:25 am
Por fin tengo tiempo de comentar!
Discrimnar, no es otra cosa que elegir, para elegir, debemos fijarnos en las diferencias.
Creo que cuando esas diferencias son de índole subjetivo en su mayoría, estamos discriminando de una forma negativa. Por el contrario si elegimos basados en conceptos objetivos y de acuerdo a parámetros generales, lo hacemos de una manera correcta, y que no le hace mal a nadie y hasta puede ser tomado como reglas del juego.
Es casi imposible vivir sin discriminar, lo hacemos con la gente, con los perros, comida, escuelas, esas actitudes están muy cargadas de subjetividad, pues nos basamos mucho en los prejuicios y en los estereotipos.
Se hacen estereotipos de todo lo que conocemos, pues estos nos ayudan a ahorrar el tiempo, de otra forma deberíamos conocer al detalle cada una de las cosas que nos rodean para poder elegir con seguridad.
Con ésta herramienta nos ahorramos tiempo de pensar a riesgo de cometer una gran injusticia.
La diversidad, tanto en la naturaleza como en la humanidad, se traduce en curvas de forma de campana (Gauss), dónde hay un valor medio para cada cualidad y un pequeño grupo de personas que se alejan por los extremos.
Es como tener un tablero gigante, nos concentramos en virtudes y defectos de las personas, para posteriormente colocarlos en casillas previamente establecidas. Luego es solo ir y fijarse en el casillero.
Aún que el estereotipo fuera válido para valores medios, está destinado al fracaso en gran cantidad de casos pertenecientes a los extremos.
Es como se comienza con la gestación de un prejuicio, éstos planteados con tal seguridad y menosprecio que mucho de nosostros y las victimas no podemos reconocerlos a simple vista.
Creo que de alguna forma la gran mayoría, hemos sido discriminados de una forma u otra, color, sobrepeso, carácter, forma de vestir, moda, gustos, étc.
ES de ahí que debemos exaltar nuestras facultades que nos hacen brillar y esconder muy bien aquellas que nos hacer empalidecer, se trata de sobrevivir y de no caer nosotros en la tentación de los estereotipos y de la discriminación.
Leonardo 06.13.08 at 7:34 am
ah , si yo fuese quebeco, tomo al que más me convenga sin duda!
por la razón que fuere, siempre haré lo que a mi conveniencia le plazca.
Si, así estoy discriminando, puede ser, pero es ahi donde entra la educación , y los valores humanos, es en acción que estos sirven y no para ponerlos en el placard.
Si soy quebeco y tengo un nacionalismo exhaltado, pues elijo empleado quebeco, y si tengo un fuerte valoramiento de lo humano, pues elijo el mejor oferente, y si soy un empleado resentido, pues tratare de hacerte juicio, y si soy un empleado con moral intacta, pues tratare de superarme y postularme de nuevo.
No se trata de poner la otra mejilla, se trata de saber al máximo de nuestras capacidades, quiénes somos y siempre que podamos , superarnos a nosotros para exhaltar nuestras cualidades.
La discriminación es biunívoca, o casi, y de ella no podemos escaparnos de un lado o de otro, sólo podemos hacer que sea menos dolorosa.
Guillermo 06.13.08 at 8:20 am
Vamos a ver si Leonardo se acuerda de toda esto cuando, en un par de años, ande por aquí y se queje que no encuentra trabajo. Desde la comodidad del sillón en Maldonado es muy fácil hablar, pero en la cancha se ven los pingos.
Leonardo 06.13.08 at 9:34 am
Epa!
no es que no me queje, y ojalá que tenga que recibir un poco de discrimnación de los quebecoises, pues querrá decir que estaré allá.
Por lo demás es en mi país que he sido discriminado, por un montón de cosas en mi trabajo y en la sociedad en general por motivos que no vienen al caso.
pero es cierto es muy bfácil hablar desde acá, lo que no quiere decir que no tenga un poco de razón en lo que he dicho o puesto en tu blog.
De verdad que eres muy ácido, cosa que no sé si envidio, o no, pero es la facilidad que tienes en pocas palabras para ser cortante y dejar en claro que es lo que quieres.
así es que lo has sabido tomar.
Te leo desde hace mucho tiempo, ya lo sabrás hace rato y es aqui que me siento en comodidad de decir lo que siento y pienso, das lugar para el debate, y me gusta.
reconocé por lo menos que también soy bastante duro y que no te caigo ni un pelín simpático.
Te envío mis más cordiales saludos, y ojalá que siga todo bien.
Ah, también jugué al rugby al medio de la primera línea. me hubiera gustado de forward, pero era una cuestíon de velocidad y de peso, hubo que aguantar muchos tapones en las canillas, pero pocos como estos.
Jaime 06.13.08 at 10:57 am
No creo que ningún empresario con una empresa de fines lucrativos elija a un empleado por razones humanitarias… Eso se lo dejan a las empresas de beneficencia, y la razón es que un empleado necesitado es a la vez peligroso.
Segundo: No creo que exista una ley que prefiera a los quebecos sobre los inmigrantes pues eso atenta contra el espíritu de la Carta de Derechos y Libertades de Quebec… Y no creo que La Corte Suprema de Canadá acepte una discriminación legal. Otra cosa es muy diferente: Contratar un trabajador extranjero, para el cual si necesitan demostrar que el recurso no existe localmente.
3. Bien difícil que haya 2 candidatos de orígenes diferentes, que resulten iguales (al menos en apariencia): La competencia en idiomas no será igual, los valores y la idiosincracia son probablemente muy diferentes. ¿Qué hace entonces el empresario si tiene 2 candidatos que cumplen con el perfil? Busca cosas adicionales o mira quien le sale más económico.
Guillermo 06.13.08 at 11:29 am
Leonardo has dado en la tecla. Tengo el terrible defecto de mostrarme tal cual soy, sin medias tintas. Soy de los que prefieren “al pan, pan y al vino, vino”. Tengo pocas pulgas y hasta puedo parecer intolerante. Muchas veces lo soy. Todo se me nota. Aunque no hable podés detectar a millas de distancia mi cara de orto y adivinar que algo me pasa.
Es una cagada flaco, te lo admito. Es vivir con una cruz que no puedo sacarme de encima. Es peor que vivir con una enfermedad incurable.
Lamentablemente ha sido la faceta de mi personalidad que mas me ha perjudicado (y me sigue perjudicando) en mi vida personal y profesional. La que me ha separado de amistades de muchos años y de poco tiempo. La que ha tapado mis cosas buenas. O ha opacado mis acciones mas memorables. La que me ha dejado sin trabajo muchas veces.
No me sorprendería que mi epitafio sea “Aquí yace un tipo que era bueno, pero que trató a muchos para el orto. Murió solo”
Nací así, fui así, seré así. Tomame o dejame. No creo que a los 40 tenga solución. No creo que pueda arreglarlo aunque me desespere todos los días por hacerlo… y sabe Dios bien que cada mañana me prometo no volver a hacerlo.
Lo siento.
Leonardo 06.13.08 at 5:43 pm
Ok, no problema.
todo bien. No seas tan duro contigo mismo y date la chance. Gracias.
Rossi 06.13.08 at 5:58 pm
POr eso dije “creo”, no se si malinterpreté lo que dijo mi amiga pero lo que sí es cierto es que existe un nacionalismo quebecoise muy arraigado y alo mejor es una norma no escrita del sistema, pero lo cierto (y no lo digo yo) es que así es… ahora, no todos los empleadores son iguales, han comentado por ahí que hay ciertos sectores de Quebec más reticentes a la migración, no digo que generalicemos pero hay que tomar en cuenta estos aspectos para ir con la mente bien abierta a lo que probablemente nos tocará. Yo jamás me he sentido discriminada en Quebec, jamás alguien me puso cara por no hablar bien el francés o incluso el inglés… yo creo que también como dice Leonardo la discriminación la hacemos nosotros, probablemente porque no le das importancia a las acciones que no te interesa conocer de los Quebecos, no sé es un tema que da para mucha reflexión….