Hace unos días hablaba con un compañero de trabajo y me daba cuenta de como muchas cosas en este país se toman por “granted”, como que deben ser así y no hay razón para que sea de otra manera… Algo de background: Casado hace unos quince años, este buen hombre esta en sus late 30s, trabaja desde hace unos 20 y vivía en Toronto. Cuando se casaron, su esposa y él compraron por unos $300k una casa a 20 minutos del downtown en subte. Durante los primeros diez años de su matrimonio decidieron no tener hijos y ahorrar. Luego de diez años tenían su casa pagada, sus ahorros se habían multiplicado de manera espectacular gracias a inversiones bien realizadas y su casa valía el 125% más debido a cierto boom inmobiliario en TO. El sabe que, en cierto modo, tuvo suerte. Que estuvo en el lugar correcto en el momento indicado. Para mí no fue solo eso, fue también tener la fortuna de vivir en un país que durante diez años o más le permitió vivir, ahorrar, crecer, saldar deudas y planificar su futuro. But… he takes it for granted. And It’s OK.
En los mismos 10 años, digamos entre el 92 y el 2002… cuantos problemas económicos, políticos y financieros tuvimos en nuestro país que a muchos no nos permitieron ni vivir como correspondía, ni ahorrar, ni crecer, ni saldar deudas ni planificar nuestro futuro? Hasta que tuvimos la suerte de poder cambiar de país.
Agrega tu comentario a la discusion aqui!
Me puse a pensar en todas las cosas que pasaron en ARG entre 1992 y 2002 y me dieron escalofríos.
Tenés mucha razón cuando decís que la gente aquí toman muchas cosas como ‘esperables’ o ‘normales’. Ellos no pueden concebir que haya realidades como las nuestras, así como también nos ha costado a nosotros comprender que se puede vivir de otra forma luego de llegar aquí…
Lo hablábamos el domingo, no? Aquí la corrupción existe, pero está en niveles muy altos. La corrupción en nuestro país alcanza a todos. Cómo vamos a poder planificar, ahorrar, crecer, si no sólo te roba el gobierno, sino también los comerciantes, y si te descuidás hasta tus amigos y tu familia?
La “Marcha de la bronca” de Pedro y Pablo suena tan actual…
Gabriel, Cambalache debería ser promulgado como el Himno Nacional Argentino…
Eso nos dice todo…
http://www.elportaldeltango.com/indice/cambal.htm
Para loco! Que se agranda Enzo!
Ah! La canción !No el Weblog!
Guillermo,
En Canada han tenido 20-25 a&os muy estables, pero a principios de los 80′s hubo una crisis economica que desato altas tasas de interes, devaluacion, muchas familias perdieron sus casas al no poder pagar las hipotecas, desempleo y reduccion del nivel de vida, deficit publico, deuda externa, no siempre ha sido como en las dos ultimas decadas.
En esa crisis el infausto FMI estaba preparando un paquete de ayuda de emergencia para Canada (que la final no fue necesario) y hubo articulos que incluso de forma alarmista declaraban que era el primer pais en caer del primero al tercer mundo.
Todavia hay algunos que lo guardan en su memoria. Aunque la mayoria prefiere no recordarlo.
Esa crisis comparada con el ‘corralito’ o el ‘efecto Tequila’ no fue tan grave, pero para terminos Canadienses si les afecto mucho.
Mas que en lo economico, creo que donde mas dan por hecho algunos aspectos en el tema de seguridad y confianza hacia los demas, dejan sus vehiculos abiertos, los ni&os solos adentro, sus casas sin seguro, no hay bardas, creen que las leyes van a ser respetadas, en general actuan de buena fe, etc.
Arturo
Entiendo que cada uno cuide su quinta por asi decirlo…
Pero donde nacimos no es tan fortuito,al menos asi pienso yo.. que seria de toda la gente que no puede tomarse el palo de aqui por un futuro mejor.
Tal vez muchos de los que apostamos aca es en parte para pelear de a poco, con lo minimo que podemos , para que algun dia haya un cambio, y tal vez no sea nuestra generacion, pero trabajar por la gente que lo necesita en mi pais, darle la oportunidad a mis hijos de ver a sus abuelos mientras crecen y ellos envejecen, no tiene precio.
Y aunque me hayan garcado miles de veces y el futuro no sea claro, desde aca seguimos apostando a valores que no son siempre materiales.
Arturo, agradezco que hayas madrugado para ponerte al día con los comments. No sé si merezco que a las 7 y algo de la mañana ya estés escribiendo comments en mi weblog pero… no deja de ser un halago! (El comment en “Necesitamos reglas” no tiene desperdicio!)
Betta, agradezco tu comentario y te doy la bienvenida. Debo decirte que no estoy de acuerdo. Muchos de los que estamos aquí no vinimos por una cuestión económica o material sino, precisamente, para darnos un futuro mejor a nosotros y a nuestros hijos y, claro, por que a diferencia con vos, nos cansamos de que nos garquen una y mil veces.
Mucha suerte!
Guillermo,comprendo tu razonamiento aunque no lo comparta.
Por supuesto uno elije lo que considera mejor para uno y su familia y no todos tenemos que pensar igual, lo ideal es que al menos el matrimonio este de acuerdo no? bien!
El balance que hago de mis tantos amigos que se han ido, la mayoria en un termino de 10 años atras , es que el 90% esta de vuelta.. y a cada uno que le pregunto porque si todo era tan exitoso alla (hablo de diferentes paises), en guita, seguridad, calidad de vida, entonces porque vuelven?, y el denominador comun enntre tantas cosas que te dicen, es “extrañamos aca”, eso me resuena fuerte…
Saludos a toda la flia!
Hola, es un honor para mi el estar posteando en un blog como el de Guillermo.
Quisiera hacer dos comentarios. El primero sobre la crisis de Canda hace 20 anios. Es cierto, estos paises de primer mundo tambien tienen crisis, pero es como una gripa fuerte con fiebre, que a la final se les pasa y el pais sigue adelante. A diferencia de nuestros paises hispanos que sufren de una enfermedad grave peor del cancer, llamada gobernantes abusivos y egoistas.
Nosotros, mi esposo mis hijos y yo, tenemos cuatro anios en Canada. Esta semana hablabamos con nuestros hijos de lo que significo venir a vivir a otro pais. Hace un anio compramos una casa en una colonia que a penas empezaba. Lo que comenta Guillermo es muy cierto. Casi todos nuestros vecinos ya cercaron sus jardines, pusieron sus picinas, pavimentaron sus entradas. Nosotros nos conformamos con mantener un lindo jardin abierto, para no descuadrar con lo lindo de la colonia.
La diferencia entre ellos y nosotros, es precisamente eso, el haber vivido mucho tiempo en una economia sana que permite hacer a la gente lo que le correponde cuando se trabaja bien y honradamente. Y claro que vemos hacia adelante y sabemos que nos vamos a emparejar, pero no dejamos de suspirar por todos aquellos amigos que dejamos atras y que sabemos que su esfuerzo no es siempre reconocido.
Sigamos adelante como dice el buen Guillermo! De eso se trata la vida
Saludos,
Maria
exactly
Betta,
Una consulta que espero no sea tomada a mal: Cuando decis “Tal vez muchos de los que apostamos aca es en parte para pelear de a poco” a que te referis con “pelearla”? Estoy de acuerdo con vos que los que nos fuimos no tenemos “autoridad moral” para ciertas cosas (como por ejemplo, a mi entender, para votar u opinar de ciertos temas) pero es un discurso que escucho mucho el “me quedo a pelearla”… De los que escuche decir eso ninguno puso un comedor escolar, ni hace tareas de educacion en hogares de bajos recursos, ni dona plata/tiempo a asociaciones para ninios en problemas, etc, etc. Si hablamos de “pagar impuestos y no pasar semaforos en rojo”… me parece que eso mas que “pelearla” es simplemente seguir las reglas (que ya es bastante dado el contexto general de la sociedad Argentina).
Salurods y gracias.
Tito de Montreal.
Tito, me ahorraste un post. Bueno, casi.
Seguramente no sea el caso de Betta, pero yo hace tiempo que me cansé de los comentarios del tipo “no, yo me quedo a luchar por mi país”, “yo prefiero poner el hombro”… Así como Betta dice que el 90% de sus amigos se volvió, yo digo que no conozco ninguno que haya venido aquí y piense volver. Es más, más de uno hace tiempo dijo “no vuelvo más ni de visita”, cansado de que los que se quedaron allá lo juzguen y le echen en cara que ellos ‘no se habían quedado a poner el hombro’. Parecería que ese resentimiento es casi exclusivamente nuestro, porque no conozco muchos de mis amigos de otros países que se amarguen al pensar que van de visita a Argentina y van a tener que empezar a escuchar los comentarios del tipo “vos sí que la hiciste bien”, “la debés estar juntando en pala vos, eh?” y cosas así.
Al que se quedó porque tuvo la opción de irse y prefirió quedarse, mis respetos. Al que se fue y se arrepintió, también mis respetos. Al que se fue y no piensa volver (como en nuestro caso), que disfrute de las visitas a la Argentina, a pesar de que posiblemente se tenga que comer algún comentario de los desubicados de siempre.
A los demás, que no me vengan a evangelizar. Yo soy grandecito y sé muy bien lo que hago y por qué lo hago. El bienestar de mi esposa y mis hijos están por encima -muy por encima- de cualquier cosa, incluyendo el resto de mi flia, mis amigos y mi país. Así como yo respeto la decisión de otros de quedarse o de volverse, no me rompan más las guindas porque yo tomé la decisión de irme.
Soy argentino y canadiense, y estoy muy orgulloso de ambas cosas.
Muy bien dicho Gabriel!!
Dificil expresarlo mejor y tan claro.
Aqui estoy y aqui me quedo.
Primero la familia y Canada nos permite darles excelentes oportunidades.
Arturo
Excelente comment Gabriel… Como dice Arturo, clarisimo!
Mmm!! me tiraron con toda la artilleria eh?
En fin…, tan solo di mi punto de vista del “desde aca”.
Y como dije, respeto la decision de cada persona en cada orden de la vida, respeto que hayan elejido esa ruta en sus vidas si creen que es la mejor.
Pero porque se comenta o contesta con tanta efusividad al que opto por quedarse? eso es lo que me pregunto?
Tito, te comento que yo si peleo “desde aca” laburando gratis para la gente que bajos recursos, asi que si siento que la peleo, y siento que peleo por muchas otras cosas mas y hay muchiiisima gente qque lo hace, posta. Si daran frutos no lo se.. pero es lo que elegimos y merece ser respetado asi como se respeta la eleccion de los que se van.Siento que eso tambien es darle un ejemplo y un futuro a mis hijos,como uds sienten que lo hacen.
Aunque les suene raro tal vez, desde aca se extrañamucho a la gente querida que emigra.
Y mi intencion no es polemizar , di mi punto de vista del “desde aca” y aca la corto porque si me meti a hacer un comment, fue precisamente por eso.
Saludos a todos y buena vida!
Uruguayos
Uruguayos
Donde fueron
A parar
Por los barrios
Mas remotos
De Colombes
O Amsterdam
Antes éramos campeónes
Les íbamos a ganar
Hoy somos los sinvergüenzas
Que caen a picotear
Trabajador inmigrante
Es la nueva profesión
Al que agarran sin papeles
Lo fletan en un avión
Uruguayos…
Ayer recibí una carta
Directa de Nueva York
De mi amigo el Horacio
Trabaja de soldador
Ahora tiene colachata
Alfombra y calefacción
Parece cosa de locos
Le va cada vez peor
Extraña la gente nuestra
Que te habla sin despreciar
Extraña el aire del puerto
Cuando anuncia el temporal
Y sin embargo recuerda
Las cosas por la mitad
Se olvida las que pasaba
Antes de irse para allá
Uruguayos…
Volver no tiene sentido
Tampoco vivir allí
El que se fue no es tan vivo
El que se fue no es tan gil
Por eso si alguien se borra
Qué le podemos decir
No te olvides de nosotros
Y que seas muy feliz
Betta: me alegro de que hagas esa clase de trabajos en Argentina. Es muy necesario, y muchos de nosotros lo hacemos desde afuera también.
La efusividad de nuestros comentarios no es contra el que optó, como traté de dejar en claro en mi post anterior, sino a aquel que osa juzgarnos a nosotros por habernos ido. Así como yo respeto a quien se quedó, sea cierto o no que ‘está poniendo el hombro’, les pido que nos respeten a nosotros la decisión de habernos ido.
En la mayoría de los casos comprobé que hago más yo por Argentina desde afuera que ellos desde adentro, sin embargo.
Por lo general, ese respeto no lo tenemos; no sé a qué obedecen esos comentarios, si es culpa, resentimiento, envidia o quién sabe qué. Como dije antes, parecería ser algo exclusivamente argentino, porque mis amigos de otros países se van de visita a sus lugares con alegría, como debería ser.
Una vez me pasó que una persona que conocía me dijo que era un traidor porque me había ido de Argentina. Me llamó la atención el nivel de resentimiento y agresividad, y le seguí la pelea hasta que me terminó confesando que se había querido quedar de ilegal en Canadá y lo habían rajado de un voleo en el tujes. Como corresponde. Y después de haber confesado eso, me quiso vender que se había quedado en ARG para ‘poner el hombro’ el muy cararrota.
La inmigración no es para cualquiera, así que entiendo mucho a quienes se vuelven. El primer año afuera es terrible. Justamente hoy se cumplen siete desde que me fui de Argentina. Miramos con mi esposa a la distancia y no podemos creer que hicimos lo que hicimos, irnos a otro país con tres chicos de 5, 3 y 2 años. Fue la decisión justa, en el momento justo, y no hemos dejado de agradecerles a Dios y a nuestro nuevo país desde entonces.
Uds. no se dan una idea lo feliz que me pone ver una discusión de tan buen nivel en el weblog, sin resentimientos ni agresiones!
Ojalá se diera mas seguido que gente como Betta pase y deje sus comentarios desde allá!
Gracias a todos and keep on going!
Esta muy bueno, es verdad. Y Betta es tal vez la primera persona que se ha referido a este tema ‘desde allá’ con altura y respeto.
Pero lamentablemente, son los pocos. También habemos muchos de nosotros que nos venimos para acá y nos atacamos de arrogancia, no? Conozco -o he leído- a cada uno…
A mí el renegado que dice que Argentina es una m**rda me da tanta bronca como el resentido que nos culpa a nosotros los emigrados por todos los males actuales de la Argentina. A los del primer grupo les recuerdo que seguramente sus abuelos o padres hayan ido a Argentina con las mismas expectativas con las que ellos se fueron, y encontraron en ARG las mismas cosas que ellos encontraron afuera, así que tan malo no debe ser.
A los del segundo grupo, los que nos tratan de traidores, cagones, o que no nos quedamos a ‘poner el hombro’, me pregunto si le dirían eso a sus abuelos o padres que dejaron sus países y se fueron a Argentina, hipotecando sus vidas -como hicimos nosotros- con tal de darles un futuro mejor a sus hijos. Porque aquellos que dicen que nos fuimos buscando la guita, no tienen ni la menor idea de lo que es empezar de nuevo, en un país distinto, a los 35 o 40 años… Sabiendo que posiblemente uno va a laburar hasta que se muera, porque no te podés retirar con lo que juntas en 20 años. Endeudándote hasta las tarlipes, pero sabiendo que tus hijos no van a pasar por eso. Resignándote a que tus hijos aprendan el idioma nuevo en dos meses, pero uno va a sonar como los tanos cocoliches de alla por 1910, no importa cuántos años pasen.
Cuando pienso en todo esto, a mí no me queda ninguna duda de por qué -y por quién- hicimos esto.
Guille, te acordás que ayer decía que no iba a comentar sobre el tema? Era una jodita…
Me comí un par de palabras, quise decir “los tanos cocoliches de las obras de teatro de allá por 1910″… evidentemente escribo más rápido de lo que pienso.
A ver si se me aparece el vengador anonimo a acusarme, justamente él, a mí de ser racista…
Mirá Gabriel, lo que yo te diría es que te dejes de inventar comentarios para alcanzar a Xel-Ha en la lista de Top Commentators!
EH?
Ah, ahi encontré de qué hablás… ni idea tenía.
21 (bueno, 22) comments me parece que es demasiado, mejor me llamo a sosiego, a ver si te termino afanando el blog, che.
A mí también me agrada que se lleven a cabo discusiones con altura, con argumentos. Es que nadie es poseedor de la verdad absoluta. Todas las verdades son basadas en la experiencia individual, y tienen validez en ese mismo rango: individual. Ya es el criterio del lector mirar cual caso se aproxima más a su realidad.
Solo una sugerencia: Para el participante ocasional puede resultar intimidante los términos en los cuales se plantean los argumentos. Se puede ser lo suficientemente claro usando otro lenguaje.
Y si, en otros paises el inmigrante se toma casi como un héroe, mientras que, talvez por el arraigo e identidad argentina, Uds. son vistos de otra manera.
Betta siempre opina con respeto, por algo es amiga viste Guille!!!
Como siempre digo cuando uno toma una decision siempre se gana y se pierde, nosotros pudimos optar, gracias a Dios, cosa que no todos pueden.
Y si yo muchas veces extraño mis cafecitos con mis amigas, pasar el sabado entero en Liceo, a mi vieja, etc, no lo voy a negar.
Saluditos a Juan C ,a los babys y Sol
Bueno, pero con estos comments vale la pena que te pasen…
La rompiste Gabriel, y de verdad coincido plenamente con lo que opinaste… me han pasado cosas muy similares a las que te han pasado a vos, y mi razonamiento frente a la situacion fue exactamente como vos lo describis, aunque yo no lo hubiera descripto mejor…
Pato, que sensata tu reflexion.. en la vida , en todas la desiciones se gana y se pierde.. en todas!!
Me alegro que anden bien y me tope de caualidad total con el blog por el blog de una amiga.
besos a todos y me alegro que anden tan bien.
por aca gracias a Dios y nosotros tambien, vamos bien, muy agrandados… jaja!!!, somos 5 de golpe!
Muy buen dialogo.
Ideas y Pasion.
Veo que Xel-Ha y Gabriel van 23-23.
Va a ser un foto-finish este mes.
Ademas lo dificil es incluir decenas de ‘comments’ con substancia.
Yo ya me quede MUUUY lejos.
Arturo
Ufa, un par de días fuera de la blogósfera y mirá todo el “tole-tole” que me perdí!!
jajaja
Releyendo todos los posts, debo reconocer que todavía me falta ese pedacito de “libre albedrío” en las respuestas.
Y me pongo a pensar… por qué alguien debería opinar de si me quedo o me voy?.
Familia y amigos: si nos quieren, tienen que aceptar que es nuestro proyecto de vida… ni mejor ni peor que el de los demás.
En cuanto a “los de afuera”, como dice el refrán… son de palo!.
A quién le importa lo que hago o dejo de hacer?. Tan importante somos para los demás que generamos estas reacciones tan efusivas?
Es eso lo que no me termina de cerrar.
Será que en ese sentido respeto mucho la libertad ajena y así también defiendo la mía con uñas y dientes… no sé… just a thought…
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