Leo pasmado los mails en las listas de discusión en Internet (las de una comunidad en especial, pero no la voy a nombrar para que nadie se enoje) con mensajes del tipo “soy ilegal en USA y quiero irme a Canadá, hay trabajos para ilegales?”
Desparpajo, caradurismo, que se yo… Me sorprende la poca vergüenza de esta gente. Por otro lado, leo mails de tipos diciendo “bueno, lo que pasa es que quieren progresar, “No los discriminemos!”, “Pobre gente que la echan de USA”, “No deben existir las fronteras! El mundo es un país!” (juro que era algo así! Y sonaba así de ridículo!)
Entonces, por que los señores no se han dignado a hacer las cosas como corresponde, por que han preferido ir en contra de la ley, por que se han escudado en mentiras para pasar de USA a Canadá… entonces vos, yo, Uds., nosotros, los que vengan en un futuro como Permanent Resident (y quizás futuros ciudadanos) los tendremos que mantener con nuestros impuestos. Tendremos que subsidiar los “acomodamientos razonables” a toda esta gente que ha demostrado poca o ninguna gana de hacer las cosas como se debe y de respetar las leyes del país donde resida.
Estaba pensando en decir “NO” a la inmigración ilegal pero debe haber algo que no estoy viendo o entendiendo. Antes de tomar posición en el tema quizás alguien pueda explicarme por que debería tener misericordia de estos personajes.
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coincido, Muy Desagradable.
Este fenomeno seguramente va a crecer bastante en los proximos a&os.
Canada no esta preparado para lidiar con este tipo de inmigrantes que no respetan las leyes y abusan de un sistema generoso como el Canadiense.
Solo hay dos razones por las que creo que el problema no va a ser tan grave como en los EU.
Economia y Naturaleza
Los salarios son mas bajos en Canada y el invierno es mucha mas crudo.
Si ya estas de ilegal en los EU no hay gran ventaja al venirte a Canada.
El invierno nos protege, esperemos que el cambio climatico no destruya nuestro escudo.
Esto no quiere decir que no seguiran llegando miles de ‘caraduras’ como les llamaste, pero no creo que se vuelvan millones de ilegales en Canada.
Mientras exista un abismo en el nivel de vida entre los pobres en Latinoamerica y los EU seguira habiendo mucha gente que arriesgue todo, hasta la vida, buscando un vida mejor.
Arturo
Yyyy… es un tema complicado.
Desde nuestro punto de vista, los que estamos haciendo las cosas por la vía legal e “invirtiendo” (por qué no) una suma considerable en los papeles, es una injusticia que algunos por puro coraje consigan lo mismo (o casi) sin mayores problemas.
Por el otro lado, no puedo dejar de preguntarme, como vos, cómo sería estar en el lugar de esta gente.
En este sentido, creo que tal vez (y haciendo una mera suposición) puedan haber diferentes casos: aquellos que lo hacen por falta de información, aquellos que lo hacen sin escrúpulos bajo la premisa de “el fin justifica los medios” y aquellos que en su desesperación, buscan una posible solución a sus problemas (generalmente económicos).
Si me pongo en los zapatos del 3er “grupo”, podría llegar a entenderlos. Me parece que hay que estar en el lugar de un padre/madre que no puede alimentar a sus hijos ni darles salud o educación, y es esa situación la que los hace buscar una solución desesperada.
No lo justifico completamente, pero me parece que es mucho más entendible. No creo que esta gente califique como “refugiados” y ahi debe radicar el problema(el “qué hago ahora?”).
Estaría bueno escuchar el comentario de alguien que haya sido o conozca a algún inmigrante ilegal para poder entender un poco más qué pasa del otro lado, no?
Paola, es cierto, hay gente que debe estar desesperada por alimentar a sus hijos, pero esos seguramente sean los menos.
La gente que emigra ilegalmente, lo hace ya sea engañada, o planeando engañar. Nosotros hemos conocido gente que ha venido a pedir asilo argumentando cosas como que en Argentina eran perseguidos políticos o de la mafia (hubo un caradura que hasta en la tapa de los diarios de aquí salió). Los pocos que hemos conocido que vinieron desde USA como ilegales y estaban pidiendo asilo, eran unos chantas que querían sacarle el jugo a este país sin tener que hacer gran cosa. Por suerte, y en un caso extraño, todos fueron mandados de vuelta.
Coincido con Arturo, Canadá no está preparada para lidiar con esta clase de gente, que no tiene ningún problema en mover a sus hijos de un lado para el otro para vivir de nosotros sin tener que hacer lo que la ley indica.
Yo, por el refugiado tengo el mayor de los respetos. Pero por estos avivados, nada.
Si, la verdad que había escuchado casos de gente que pide asilo político desde Argentina (what??).
Evidentemente, son apioladas y no puedo creer que el gobierno de Canadá las deje pasar.
Con respecto a los que se mandan a cruzar la frontera a puro coraje, lo único que me queda por pensar es que es gente desesperada (en realidad me cabe otra opción, pero no voy a comentarlo por no ofender).
Sinó no me explico cómo alguien decide lanzarse a una vida de carroña, pudiendo vivir dignamente.
Espero que sea como dice Arturo, y que no sea tan grave la situación como en USA.
Además, según tengo entendido, el canadiense promedio no tolera este tipo de avivadas, pero…
El inmigrante ilegal que llega a Canadá no está precisamente muriéndose de hambre. La gente pobre (al menos en mi país) no tiene dinero ni para ir de su casa al trabajo, mucho menos para comprar papeles falsos o tiquetes de avión. La institución del refugio por razones humanitarias es un logro de la civilización, y debe ser protegida de avivatos y parásitos que con su actuación probablemente terminen endureciendo los requisitos para conceder el asilo, y perjudicando a las personas que de verdad son perseguidas en sus países.
Durante años la emigración ilegal ha funcionado tanto en Europa como en los EEUU, Europa conoce esto desde los 60’s, trabajan cobrando menos que los locales en trabajos de construcción, agricultura, etc, Europa y los EEUU se han beneficiado económicamente de estos, luego algunas amnistías políticas han legalizado a estos después de algunos años, esto ha acabado para atraer a muchos más, en Europa se están deportando a los ilegales con boleto de vuelta pagado.
Canadá con una legislación más dura no tiene sitio para ilegales aparte de pequeños ghettos de las grandes ciudades.
Muchos traficantes de ilegales con grandes ganancias en las ventas de sueños son los culpables. El gobierno Canadiense también vende el país a emigrantes pudientes como nosotros, Canadá esta con muchas más ventajas para tener una inmigración más controlada que España o los EEUU, por ejemplo.
Muy preocupante esta situación, el ´´ exito ´´ de la inmigración canadiense ha sido el atraer personas de un perfil educativo alto lo que ha mantenido niveles de seguridad adecuados y niveles de calidad de vidad alta, con estas olas de ´´ refugiados ´´ de la ley, por que son perseguidos por estar ilegales en USA no por que sus vidas esten en peligro de muerte que es la filosofia del asilo, que lo unico que quieren es legalizar su situación de cualquier manera, generara en el pais una presion en todo sentido que degenera la situacion social de este, lo que en muchas regiones impulsara el rechazo al inmigrante.
Seria importante que todos nos manifestaramos encontra, si quieren entrar que sea como todos los que pasamos el proceso y nos costo un buen dinero y tiempo
Leyendo los comment me termino dando cuenta que no hay razón alguna por la cual uno deba pensar dos veces su rechazo al inmigrante ilegal. Nadie ha dado una buena razón por la cual la inmigración ilegal (incluyendo los casos de falso refugio) deba ser soportada o mirada con liviandad.
Entonces, no soportemos al ilegal y denunciémoslo a las autoridades…. O no?
Los paises tienen sus leyes migratorias, hechas con el objetivo de mantener la economia y la sociedad en un cierto equilibrio. Cuando aparecen estas corrientes migratorias de personas que se mantienen la margen del sistema provocan un shock que desequilibra (en mas o en menos dependiendo de la cantidad de personas). Esa es la razon por la cual la migracion esta regulada, para mantener el equilibrio economico y social.
Pero mas alla de eso, creo que debemos detenernos a ver el perfil de inmigrante ilegal. Esta persona sabe que esta ingresando a un pais a violar una ley. En otras palabras, no le importa violar una ley para lograr su cometido. En este aspecto es equiparable con un ladron quien no tiene escrupulos para lograr obtener lo que de otro modo le llevaria mas tiempo y dinero. Entonces, deberiamos ser tolerantes con los inmigrantes ilegales?
Llegan al pais que los recibe y siempre encuentran una red de empleo en negro que les permite subsistir. Pero como no tienen numero de seguro social, no aportan al sistema. Una vez mas, estas personas viven como si ellos fuesen seres superiores, porque no aportan al sistema pero sus hijos van a la escuela publica, usan los hospitales y gozan de los beneficios de la seguridad sin dar su contribucion.
Definitivamente estamos tocando un tema delicado, porque la gente se siente pena por los ilegales, que siempre se presentan como victimas cuando en realidad no lo son. Ellos son seres inescrupulosos que buscan sacar la mayor ventaja posible del pais que generosamente los acoge y no escatiman esfuerzo ni engaño para lograr su objetivo.
Y que decir lo que yo siento, despues de haber hecho todos los papeles y haber pasado todos los tramites/examenes para llegar aca… estos cruzan en bote y ya esta! Eso no es justo.
Me repetis la idea Enzo?
jajaja… era una joda. Como siempre, clarito tu punto. Gracias!
Los primeros inmigrantes a estas tierras aparte de ser ilegales, saquearon y mataron por codicia.
Lo que me preocupa es que todos los que escribís aquí, que sois inmigrantes de pocos años defendéis un punto de vista más conservador que los propios Canadienses de varias generaciones.
Los mexicanos ilegales pagan hasta 1500$ para pasar a los EEUU y no saben que lo único que necesitan es un pasaporte y un boleto de 500 $ para volar a Canadá, Nafta lo garantiza, yo estoy por ello fronteras abiertas para los 3 países y que me permita invertir en México y moverme con libertad entre los 3 países.
Yo pague mucho mas que 1500 por venir aquí, y todos los meses pago un montón de impuestos. En Buenos Aires tampoco aceptaba a los ilegales. Es tan simple como defender lo que me pertenece por tener derecho a ello y respetar las leyes.
No se como sera en España pero estoy seguro que no te gusta trabajar para mantener marroquies ilegales.
Los ilegales no tienen derecho al paro ni al welfare, no estoy en favor de los ilegales, si en sus países tuvieran trabajos y sueldos decentes podrían venir como turistas, ya sé que esto está muy lejos de la realidad.
Los ilegales son precisamente los que benefician más a cualquier economía, no pagan impuestos pero tampoco tienen derecho a prestaciones. Cualquier economista aceptará este argumento. El empuje económico de España de estas últimas décadas se ha debido precisamente a los ilegales, que esto va a tener repercusiones futuras y quizás un renacimiento de las políticas ultra-conservadoras, por seguro y me da miedo.
Lo que si no quiero olvidar es que legal o ilegal también soy un inmigrante
Sigo sin poder estar de acuerdo contigo. En mi país yo tenía trabajo y sueldo decente y no vine de turista. Vine de inmigrante LEGAL. Pagué mucha guita por estar aquí donde estoy.
Y no acepto que me compares con ellos. Yo soy mas inmigrante que ellos por que yo hice mis papeles como debía. Ellos son delincuentes, y el mote de inmigrante ilegal es solo un “fancy word” para definirlos.
Sigo sin encontrar argumentos válidos para respetar la posición del “inmigrante ilegal”
Bueno pues te voy a comparar con los inmigrantes chinos que durante a principios de 1900’s pagaron 500 $ cada uno por entrar y trabajar en el ferrocarril en Canadá .??
Te gusta más esto? http://en.wikipedia.org/wiki/Head_tax_%28Canada%29
Si era como se tenían que hacer las cosas… pues está bien.
Guillo,
Tampoco comparto tu opinión radical porque este tema da para muchos libros y tesis de doctorado. Si querés que te lo diga clarito: Prefiero al que se va de ilegal a EEUUA a trabajar en lo que sea para mantener a su familia, que el Residente Permanente que vive del seguro social en Canadá y todos los meses tiene una excusa para no comenzar a trabajar (y/o que lo hace por debajo).
1. Brevemente describimos el inmigrante ilegal en EEUUA que puede (no siempre) tener un nivel educativo inferior. Esa persona fue a trabajar (no a robar o vivir de un sistema) porque en su país las condiciones no se daban (y en eso, hasta los gringos tienen parte de la culpa creando condiciones de inestabilidad o con tratados ventajosos, etc). Esa persona, con seguridad, más fácil entra al mercado laboral.
2. se niega la existencia de un grupo de verdaderos refugiados cuyo caso no ha sido aceptado o que ni siquiera pueden presentar un caso.
3. La economía gringa se ha beneficiado netamente de la mano de obra ilegal y esto se ha demostrado. Acá hay una doble moral de los gringos. Cero razones humanitarias, pero tampoco les conviene a los empresarios comenzar a pagar una nómina más costosa. Del otro lado el debate pasa por no atraer otra oleada de inmigración ilegal. Por ahora dilatan cualquier decisión mientras se aprovechan de 12 millones de personas en la zozobra.
4. Nuestros países también se benefician con las remesas.
5. ¿Y qué pasa ahora con Canadá? Que se volvió una sociedad de doctores y no hay quien haga los trabajos físicos o técnicos. Incluso han comenzado a cambiar las condiciones de admisión privilegiando otras profesiones.
En resumen, rechazar un sujeto que tuvo los huevos de dejarlo todo para mantener a su familia (por razones de seguridad o no) solo porque errada o desesperadamente cruzó la frontera, se acerca más a una discriminación clasista. Además se omite convenientemente el beneficio implícito para nuestra sociedad.
PD: Se sobreentiende que el que cruza la frontera TIENE que presentarse a inmigración para comenzar su proceso (más costoso que el nuestro).
Y por todo eso se supone que tengo que aceptarlos? No me convence. Yo no prefiero a ninguno de los dos… ya lo comenté en el post sobre el rumano. Pero bueno… son puntos de vista.
Viste Guillermo? Al final, los que nos matamos haciendo los papeles, yendo a la embajada una y otra vez, pagando los papeles, los examenes medicos, sacando fotocopias de en la universidad, traduciendo los certificados, tratando de revalidar titulos y materias cursadas, aprendiendo el idioma, privandonos de cosas para ahorrar la guita que necesitabamos para venir, tratando de hacer contactos en Canada, etc etc etc… somos todos unos boludos atomicos.
Hubiera sido mas facil pagarnos un plane ticket hasta Montana y cruzar a gamba a Alberta… y encima la gente hubiese pensado que somos victimas y heroes.
Como decía antes, entiendo que quienes están desesperados ante una situación familiar muy complicada vean a la “inmigración ilegal” como una posibilidad; pero definitivamente no es justificable.
Para dejarlo más claro, entendible si, justificable no.
No importa cuánto hayan pagado para que algún señor siga engordando sus bolsillos con dinero ilegítimo. Eso no les da más derecho que quienes, como dice Enzo, estamos atrás de toneladas de papeles para demostrar quiénes somos, de dónde venimos, que no somos criminales, que vamos a tener con qué mantenernos los primeros meses y que tenemos las herramientas necesarias para defendernos en el mercado laboral.
Es la misma situación de quien ocupa terrenos del estado porque “dice” que no tiene donde vivir.
Por favor señores… no seamos ingenuos.
Si bien todos somos producto de nuestro entorno, también tengo que decir que en la UBA (universidad pública y no arancelada en Buenos Aires, así como hay cientos en todas las provincias argentinas), he tenido compañeros que apenas si tenían para comer y lo poco que ganaban lo destinaban a su familia, y así y todo iban a la facultad aspirando a un futuro mejor.
La vida está llena de sacrificios… para algunos más que para otros, pero todos tenemos que hacerlos en algún punto. Y es esta la razón por la cual no justifico la salida fácil.
Por supuesto que es más fácil ponerse en el papel de víctima, tanto sean los inmigrantes ilegales, como quienes ocupan tierras que no les corresponden y quienes viven de la ayuda social permanentemente.
Solamente digo que por encontrarse en una situación desesperada no es condición suficiente para escudarse detrás de ello.
Y así como condeno a quienes optan por “la vía fácil”, también condeno a los empleadores que les dan trabajo. No por clasista, ni por insensible; es por el bien de ellos y por un sentimiento de justicia que no me permite aceptar estas cuestiones como válidas.
Así como se menciona que no perciben los beneficios del gobierno, por qué habrían de hacerlo?; aportan acaso los mismos impuestos que los legalmente emigrados y ciudadanos?.
Pero, una vez más, me siento en la necesidad de aclarar que a quienes me refiero con esto son personas que sí tienen otras posibilidades, las conozcan o no.
No estoy hablando de los perseguidos políticos, no estoy hablando de aquellas personas cuya vida corre peligro por cuestiones inherentes a la situación social del país de origen… estoy hablando de aquellos que ante una situación adversa eligen la salida más fácil.
Y si, hay mucha gente vendiendo sueños, pero está en uno “comprar la mentira” o no.
Una persona sin educación puede llegar a caer en la mentira propuesta, no porque tener una educación formal los haga mejores personas, sino porque nunca les enseñaron a cuestionar y tomar diferentes puntos de vista.
Basándome en esto, es aún más condenable quien sí cuenta con cierta educación y tiene las armas para darse cuenta.
Pero bueno, evidentemente como todos sabemos, en cuestiones de política y religión es muy difícil ponerse de acuerdo.
Cada uno tiene su opinión y es respetable.
Antes de seguir con esta discusión, les informo que mi proceso no se demoro ni 13 ni 18 meses, se demoró 3 años. Y que no había delegación de Québec en mi país, o sea, los papeles viajaban por correo certificado hasta México.
Y la entrevista, con mi familia no fue en mi ciudad, entonces sume gastos de avión y hotel para la familia. Y luego, pagué lo que cualquiera que viene a Québec paga: El estudio provincial para el CSQ, el estudio federal para la visa, los exámenes médicos y finalmente el Right of Landing Fee. Y somos una familia de 4. Para el francés fueron 3 años de mi esposa y 1.5 años para mí. No, no pagué ningún intermediario, y el costo con tiquetes y estudio pudo estar por los CAD 10.000.
Luego de aclarado ese punto, Guillermo hace una invitación a ver quien tiene otro punto de vista. Yo no voy a hacer coro y planteo una discusión con altura.
Talvez Uds. no conocen de cerca lo que se vive en otros países dado que la Argentina no ha tenido tantos conflictos internos como los paises de Perú hacia arriba. Talvez la economía argentina soportara mejor algunas situaciones (tanto que reciben inmigrantes de Bolivia, Paraguay y Perú).
El caso es que suponen que el inmigrante ilegal que llega a Canadá le van otorgando carro, casa y beca, y todo gratis… Pues lamento decepcionarlos porque la situación para un refugiado es bastante más angustiosa y costosa que la de nosotros.
1. Prácticamente su vida queda en suspenso. No tienen acceso a las mismas ayudas y, por ejemplo, no pueden estudiar con préstamo.
2. Su correo y sus ingresos son investigados.
3. Cada vez que compran algo tienen que comprarlo desechable porque no saben si mañana les llega la carta de expulsión.
4. Tienen que pagar un abogado que resulta muy caro.
5. Conozco el drama de quienes no puede esperar dos años para hacer el trámite porque tienen que salir pero no logran obtener refugio porque la información que poseen no es suficiente o es manipulada por sus opresores.
Ahora bien, talvez la queja es que a nosotros nos tocó muy duro para ser aceptados (la verdad, no, “very straightforward”) y nos costó mucho dinero (muy equivalente… talvez más caro para ellos en términos de ingeniería económica). Ni hablar del screening de seguridad que para nosotros es un paseo.
Ahora, yo ya lo había aclarado: No estoy diciendo que se pasen la frontera y sigan ilegales acá, lo que yo digo es que acá tienen que hacer el tránsito hacia la legalidad y aportar en este país.
Voy a poner un caso de inmigración irregular a Canadá: Como no les piden visa, en verano vienen miles de “turistas” mexicanos (algunos si tienen ese objetivo… Me refiero a los otros). Van y trabajan en los cultivos o en las fábricas de manera ilegal, viven hacinados en apartamentos y en octubre emprenden el regreso sin pagar un centavo de impuestos (y posiblemente, sin beneficiarse de la seguridad social). Este tema ha sido tratado en investigaciones periodísticas. Al final del asunto se lucraron el empleador y el trabajador, no la sociedad. ¿Qué es más perjudicial: a. Una persona que pide refugio pero que ingresa al mercado laboral legal. b. Este inmigrante temporal?
Guillermo,
Tribuna,
a mi tambien, como a todo aquel que tuvo que hacer el camino largo (Permanent Resident via CSQ) nos rompe las bolas que “alguien” venga de USA (generalmente, no siempre) como falso refugiado, o, sin papeles, como turista, y “se quede”. Esta es la inmigarcion ilegal.
El que viene con mentiras, que ya mintió para ingrear a USA, y lo sacan del forro de allí - que además, generalmente, se quedan hasta el dia antes de tener la expulsión- o que vienen de otros países, con solicitud de asilo, o sin nada y piden el asilo acá, o aquellso que vienen de turistas, y se quedan, o se casan y se quedan, nos rompen las bolas porque hacen el camino que nosotros hicimos MUCHO MAS RAPIDAMENTE.
Al principio.
El camino que nosotros elegimos es un camino mas legal, que lleva mas tiempo, que es mucho mas sacrificado, pero que a la larga rinde sus frutos.
Poco tiempo despues de haber llegado a Canadá, me calentaba el que yo recién estaba estableciéndome, y los que estaban ilegales, o con refugio (refugio mal, entendamonos), estaban “echados panza arriba”, les habían conseguido apartamento, les daban clases, ya tenían auto y televisor de plasma, y yo estab, todaví®a, viendo que botas comprarme, si las Columbia o las North Face….
Ahora, ellos siguen allí, con laburos de 8 dolares, en negro, no son, justamente, RESIDENTES PERMANENTES, aunque muchos luego han conseguido que los admitan - con buenos abogados, otros con suerte-, se cuelgan del sistema, lo sé.
La otra vez, vino a casa un consejero de seguros, y me dice “Esta es la casa que te dio el gobierno?”, y yo, haciendome el boludo, le digo, “Como que el gobierno ?”, sí®, porque veí®a como que era chiquita, lí´gico, estaba en la cocina el tipo.
Le digo, no, esta es la planta baja, arriba tengo los 3 dormitorios y el otro baño, y el cuarto con la lavarropas y secarropas”.
Ah, pero entonces Ud. hizo los trí¢mites ?.
Seguro, y me llevaron sus años y su plata.
Ahí®, el discurso del tipo cambió, querí®a, obviamente, hacer un sondeo para ver si era refugiado.
El tema es que, creo, se magnifica mucho la cosa, viendo datos de StatCan, y otros sitios, salta que, por ejemplo, la cantidad de refugiados mexicanos fue, desde el 2000 al 2006, de aprox. 2000 a 2500 por año.
Es decir, un 1% del total de inmigrantes que ingresan a Canada cada año.
Y estamos hablando de los que mas vienen, porque vienen obviamente corridos de USA.
Es decir, sí®, son un porcentaje, un 1% del total, no son todos, ni son tantos.
Igual, te rompen las bolas, porque aparentemente, ellos lo hacen “más rápido”, y muchos, que vienen de USA, traen mas plata que nosotros !!.
Pero te la regalo, en Toronto, por ejemplo, y no quiero dar nombres, porque esto es muy chico, hacen redadas todos los dias, y te cierran un shopping “de inmigrantes”, y los sacan a todos.
Despues, porque es Canada, no los deportan, hacen moratorias, y se van quedando, igual, pero, al menos en Toronto, donde conozco un par de personas, no es nada agradable ser ilegal.
Viven con miedo, trabajan y viven en español (la mayorí®a), pero viven en un 3er mundo dentro del primer mundo.
No me parece adecuado usar como argumento el precio y la duracion del proceso: entonces si fuera barato y rapido haria menos condenable la ilegalidad? Asumiendo que aceptamos que es necesario un marco legal en toda sociedad, el problema de esto es claro y sencillo: su ilegalidad. En todos los casos expuestos (inmigracion ilegal, refugio falso, salarios por debajo de mesa, etc.) el comun denominador es que se infringio la ley. Y esto para mi es lo condenable. Sea en mi pais de origen o sea donde fuese. Me parece peligroso cuando se comienzan a admitir puntos de vista relativos, en la etica es importante tener conceptos absolutos.
Para terminar, algo interesante para discutir es: para aquellos que estamos en contra de estos actos ilegales, generalmente ante la ley somos responsables solo por nuestras acciones, pero eticamente que papel juegan nuestras omisiones (la vista gorda) frente a estos casos?
Es todo un tema, hace siete meses que estoy viviendo en Madrid con mi pareja, y estamos haciendo los papeles bien para que el pueda laburar. Vamos, tengo la doble nacionalidad y por eso vine, pero ya habíamos tramitado todo desde el consulado de España en Argentina para que los dos pudiéramos venir Legalmente y sin problemas.
Y sí, realmente me molesta considerablemente ver tanta gente ilegal, cuando nosotros intentamos hacer las cosas bien, primero lo hacemos por educación y segundo por respeto al país al que vinimos a residir.
En España hay mucho ilegal mandándose “cagadas†y eso nos está afectando a los que vinimos a hacer las cosas bien. Con el acento de provincia de Buenos Aires que tengo soy otro inmigrante más, y notas la duda en la cara cuando hablas con alguien.
En fin, lamentablemente va en la conciencia de cada uno lo que hace y deja de hacer. Lo que me molesta es que eso termine afectando al resto que estamos haciendo las cosas bien.
Bueno e leído todo tipo de argumentos hacia las personas ilegales en cualquiera que sea el país , no he leído nada que sea positiva parece que todos provienen de familias acomodadas, profesionales, de personas que nunca en su vida han batallado que no han visto su mala mediana pésima suerte tal ves si (?). Si creen que porque batallan en sacar sus documentos gastar su dinero, pagar impuestos, su tiempo creen que eso es un gran sacrificio
Ustedes piensan que los demás no quieran hacer lo mismo de tramitar sus documentos
Ustedes piensan que porque tramitaron su estadía su estatus migratorio en ese país son buenas personas, buenos ciudadanos que no llegaran a infringen la ley de ese país que sin un modelo a seguir (?)
De llegar a un país y gozar de todo lo que ustedes gozan mejores sueldos prestaciones hasta cuando ustedes dejen de trabajar los mantendrá el gobierno si claro ustedes pagaron para su retito y el ilegal no paga impuestos no pero no tiene esos beneficios se queda sin nada en cambio aporto mano de obra barata eso contribullo para que ustdes vivan mejor en una economia mejor etc
Si los que los emplean les pagan menos porque los empleadores no pagan los impuestos que retienen de los ilegales al gobierno es legal ? piensan que son buenas personas… es negocio
No todos tienen la suerte de ser como ustedes de tener lo que ustedes tienen o lo que lograron hacer con su vida
Ahora los que si nadabas van haber que aventura les sale o que andan de maleantes eso si no
Que les da miedo la competencia?
No Jesús. Es imposible tenerle miedo a la competencia de un tipo que no sabe escribir.
No es ninguna novedad lo que voy a decir, pero me parece que es un tema bastante delicado.
No creo que nadie en su sano juicio vaya a vivir y trabajar ilegalmente en un pais porque le parezca cool. Me parece que el que inmigra ilegalmente es porque sintio que su lugar de origen no tenia mas posibilidades en su lugar de origen y tal vez no pudo acceder a las herramientas necesarias como para hacerlo por la via legal.
Muchos de estos inmigrantes esperan el tiempo necesario como para poder iniciar los tramites y quedarse legalmente, pagar los impuestos y tener acceso a las prestaciones que tienen los legales. El ser ilegal tambien tiene sus riesgos y este es que de repente pueden llegar a ser explotados y por ahi si al empleador se le da la gana no les paga y no tienen forma de reclamar.
Tambien conoci en Escocia un Escoces que no trabajaba, vivia del fondo de desempleo y cuando le pregunte por que no lo hacia el me contesto: “¿para que voy a salir a trabajar si puedo ganar lo mismo quedandome en casa?”.
Digo todo esto con el mayor de los respetos y no es mi intencion crear victimas ni victimarios, simplemente dar otro enfoque de las cosas.
Pido disculpas por las faltas de ortografia y la redundancia con la palabra origen.
No hay problema Natalia y Gracias por tu participación!
“Tambien conoci en Escocia un Escoces que no trabajaba, vivia del fondo de desempleo y cuando le pregunte por que no lo hacia el me contesto: “¿para que voy a salir a trabajar si puedo ganar lo mismo quedandome en casa?—
Yo conozco algunos canadienses con la misma filosofia…
Yo también, Xel-Ha, yo también.
Me causa gracia el “argumento” de Jesús para defender a los que violan la ley: “Que les da miedo la competencia?”
Después me quedé tranquilo cuando vi que la bandera detrás de su nombre no es la canadiense. A él, por lo menos, no lo vamos a tener que mantener con nuestros trabajos legales y los impuestos que pagamos.
Por supuesto, no tengo absolutamente nada con su país de origen. Sólo con él y lo que representa o defiende.
Tengo mis padres, abuela, tios, tias, primas de primer grado sanguineo en Canada, tengo 32 años, soy casado y tengo dos hijas una de 9 y una de 3 años, Trabajo en Lima y Absolutamente toda mi familia en Canada me dice que migre, hasta hoy no he hecho nada por ello,por que soy feliz aquí, mi pregunta es : valdría la pena a estas alturas cambiar de rumbo?
Juan Manuel… Yo no soy nadie para aconsejar a los demás que hacer con su vida. Solo te puedo decir que si estás feliz donde estás… que sentido tiene cambiar?
Debes darle gracias a Dios por tus ancestros los Ziegler, que emigraron de Europa escapando de sus miedos y necesidades, fueron legales?, pagarian impuestos?, no creo,segun la historia 200 anos atras, 85% de esos immigrantes fueron ignorantes campesinos,obreros o artesanos (suena familiar), pero gracias a ellos hoy parece que tienes un mejor porvenir, te dieron educacion, mas no fortuna, sino vivirias en Argentina.
Te la juegas por tus hijos, como lo hicieron tus abuelos, la evolucion de los Ziegler, es la evolucion de la raza humana, de los que cansados de tanta injusticia, dejan sus hogares, sus amigos y comienzan de cero.
Que seas campesino,obrero, artesano o profesional hoy en dia no te quita la posibilidad de migrar en busca de una mejor vida, una mejor educacion para tus hijos, como hicieron los Ziegler y lo siguen haciendo.
En el mundo hay una doble moral, hay un racismo escondido que parece que nunca va a cambiar, a la gente honrada y trabajadora se le conoce rapido, a los vagos los identificas aun mas rapido, siempre seremos immigrantes, no escupan al cielo y ayuden al projimo, que la historia se repite y tenemos que aprender de ella.
Javier… Lamento decirte que te has apresurado en tus apreciaciones. El viejo Ziegler que se fue de Suiza a ppios de 1900 era Ingeniero, trabajaba para los ingleses en la construcción del ferrocarril y era “Von Ziegler” O sea, tenía título de nobleza y mucha guita, que después su hijo, o sea mi abuelo, se encargó de hacer mierda… pero esa es otra historia.
Aún así, tu larga exposición, preocupada en enfocarse en mis ancestros, no contesta mi pregunta inicial: Debiera yo respetar la inmigración ilegal? La pregunta sigue abierta.
“Si vos pedís que vuelva otra vez donde nací, yo pido que tu empresa se vaya de mi país”
Que frase Kavanagh! Pero no entiendo a cuento de que viene…
Viene de una canción de León Gieco que me parece se llama “De igual a igua”.
Ah, vos preguntás por qué la puso acá. No sé…
En todo caso vos -y yo- hiciste exactamente lo opuesto a lo que Kavanagh cita, porque te fuiste de donde naciste. Qué habría que hacer entonces, mandar una empresa canadiense para allá?
Mandémosle Tim Hortons, así saben lo que es bueno!!! O RIM, aunque Blackberries ya tienen por allá abajo…
TH no funcionaría allá… La gente en BUE es de tomar cafecito sentada… Y TH es “grasa” comparado con Starbucks!!
Y RIM… que se yo! Yo creo al primer quilombo político económico se va a la mierda. O no. Pero no des ideas!
Hola lei atentamente sobre los inmigrantes ilegales:yo como persona y ahora como madre jamas denunciaria a una persona ilegal,pienso que el mundo es grande y hay lugar para todos ,soy inmigrante por linea sanguinea,mi mama es hija de japoneses y yo tercera generacion,mi primera vez en Japon fue por simple curiosidad e invitacion de mi primo,vine en forma legal y luego paso el tiempo y decidi quedarme,creo que nadie tiene el derecho de juzgar a las personas que por motivos de indole personal (somos individuos e independientes asi que nunca podremos estar en el lugar del otro)deciden emigrar hacia otros paises en busca de sus objetivos:que me animo a decir por lo que he visto a traves de mis 10 years en japon :el motivo principal es el economico y no poder sustentar su familia.En una palabra somos todos inmigrantes legales e ilegales.puedo hacer un perfil de un ilegal:son personas que viven sufriendo la explotacion de un grupo de vivos que han financiado su viaje,que les retienen el pasaporte,que los amenazan,que se endeudan muchisimo,que trabajan con el temor que descubran su condicion y sean despedidos,viven cambiando su domicilio por miedo a ser descubiertos por Inmigraciones,algunos hasta viven pagando papeles de matrimonios falsos durante toda su estadia a quien le presto o falsifico sus documentos,para tener en el caso de Japon:apellido japones o aparecer como esposo/a ,hijo/as,nietos/as de japones o directamente decir que es japones cuando no lo es!En conclusion :no les guardo ni les tengo rencor,mi caso es ser “afortunada” que no tuve ,ni tengo ,ni me atreveria a viajar a un pais ilegalmente por el hecho de como soy:no podria rotundamente,creo que si alguien esta en problema es el propio ilegal y el sabra ir resolviendo su situacion con inmigraciones esperando leyes que dan posibilidad de regularizar su situacion,y no somos nosotros los encargados de senalar con el dedo ,para eso estan las leyes,por supuesto que quieran hacerlo que lo haga :yo no lo haria.Yo tambien pago mis impuestos, aporto al estado a mi jubilacion,como lo hacia en argentina y ahora lo hago en Japon,pero sigo siendo argentina ,una persona simple,que tiene su familia y lucha dia a dia para educar y dar lo mejor a sus hijos,que derecho tendria en juzgar la actitud de las personas,si debo mejorar yo .Muy interesante tu blogs y tus pensamientos y de todas las personas que anteriormente han escrito.Los saludo cordialmente Martha
Hola nuevamente me olvidaba ,en una respuesta a un comentario decias que tu pregunta sigue abierta:si deberias respetar la inmigracion ilegal?si esa pregunta me la hiciera yo misma diria y me responderia:que si debemos respetar a todas las personas porque nuestros derechos terminan donde comienzan el del otro,porque no tratamos con personas que llevan colgados carteles(soy legal,soy ilegal,soy de tal o cual religion,de tal o cual pais,de tal o cual raza)el respeto es independiente de la condicion de cada uno el respeto pasa por la moral ,asi que yo respeto a todo el mundo y reciprocamente ser respetada.Saludos Martha
Si una persona es inmigrante ilegal, es un delincuente, pienso lo mismo. Si encima viene a Canada a disfrutar del sistema y no trabaja, es mas delincuente aun. Ahora si un inmigrante ilegal llega a trabajar y no jode a nadie, si bien no quita lo delincuente que fué al principio, al menos deja de delinquir mas. Si regulariza su situacion para entrar en el sistema y a aportar al mismo, podria decirse que esta tratando de rehacer su vida y no volver a delinquir, a cualquiera le puede pasar haber cometido un delito, arrepentirse y no volver a hacerlo. Haber, que tire la primera piedra aquel que nunca deliquio en su vida alguna vez, aun sea el mas pequenio de los delitos?
Hola, en mi opinión, los inmigrantes ilegales son delincuentes, pues incumplen la ley. El resto son chorradas. Saludos.
Uf, tema complicado de verdad… como aqui se hablo mucho acerca de lo que no debe tolerarse (ej. la inmigracion ilegal)… se me ocurre que yo tampoco tolero la comodidad de Canada…
Y que me forme en la UBA(*) y trabajo en Argentina y creo que este país solo saldra adelante si luchamos por él… no si nos vamos a Canada a filosofar sobre antrolpología y corrientes migratorias. Este páis me ha dado muchas satisfacciones y muchos dolores de cabeza, pero no lo cambio por nada. El (*) por la UBA: y aca pagamos impuestos que sostienen los estudios de gente que se va a vivir a Canada también? oh! acabo de descubrir otra cosa que no tolero. Gabriel y resto… no te pediré que cambies tu forma de pensar… segui sin tolerar a os ilegales…yo seguiré sin tolerar a aquellos que cambian a su pais por una casa y un auto a conseguir en tiempo breve. Ah, y estoy muy contento con como funciona el mercado laboral de sistemas, tengo bastante trabajo, bien remunerdado (al menso en parametros argentinos, que son los qu eme importan aqui) y estoy empezando a tener algunos clientes afuera, soy un futuro exportador de software si dios quiere. Saludos para todos!!!
PD: Este foro es de emigrados actuales y potenciales…asi que aceptaré con gusto que me coman crudo, jejeje
Solamente un par de correcciones Alejandro… Esto no es un foro. Es un weblog. Hay diferencias, pero los tipos de IT como vos deben saberlas. Yo no estudié en la UBA, pero si sé de gente que lo hizo y emigró… y no es un problema de la UBA perder plata formando gente que se va al exterior… un apena que no te quejes por los del centro de estudiantes que hace 20 años viven chupandole la sangre a la Universidad. Esa comodidad no te molesta?
Hay mas para polemizar pero no tengo ganas. Fue un día muy largo de ski, auto nuevo, casa cómodas, etc.
Lo de siempre. No me voy a molestar por tus comentarios, Alejandro, que son producto del resentimiento. Sólo voy a decir dos cosas:
1) Ponele la firma, yo y muchos de los que hoy vivimos afuera hemos hecho -y seguimos haciendo- tanto por nuestro país (Argentina) como vos. O más. Así que la sanata de ‘quedarse a poner el hombro’ a mí no me va.
2) El día que vos me jures que nunca coimeaste un cana, pagaste todos tus impuestos y todos los contratos, clientes y beneficios que tenés los conseguiste sin tener que adornar a nadie, ahí vení a hablar. Mientras tanto, shhh.
AH, por supuesto, yo puedo hablar porque yo JAMAS hice nada de lo que expuse en el punto 2). Y así me cagaron. Por ejemplo, durante más de cinco años, aporté a dos cajas jubilatorias, porque tenía mi empresa pero también trabajaba en relación de dependencia. Toda esa guita se la tragaron los funcionarios de turno. No sabés el placer que me da ver por internet cómo crece mi fondo de jubilación acá. De a poquito, pero nadie me roba nada.
jeje, bueno, ahora que paso un dia (sin ski) puedo decir algo con la mente mas fria. guilleromo: la verdad que tu blog (lo de foro fue la emocion del momento nomas), está muy bueno. Cuando entre y empecé a leer todo lo que en el volcabas me parecio una muy buena iniciativa. Peor la verdad cuando te pusiste a hablar de inmigracion ilegal, tomaste muyyyy livianamente un tema complejo. Y si bien un blog, un foro, una lista de correo, internet en general, sirven para decir lo que a uno se le cante…deberiamos ser mas cuidadosos y responsables. Y con esto no estoy validando universalmente la inmigracion ilegal…solo digo que hay que ser mas cuidadoso… pues estas hablando de gente que no tiene ni ski, ni tu auto, ni tu casa. Entonces, perdoname la franqueza, pero cuando uno lee como hablan del tema vos o Gabriel (que me trata de resentido sin que entienda muy bien por que), uno se vfe tentado a pensar en dos tipos que no tienen ni idea de lo que son las verdaderas necesidades. Y eso no es condenable a priori. Posiblemente yo tampoco lo sepa. Pero al menos si tuvimos el provilegio de recibir educacion superior y otras cosas a las cuales la mayor parte de la poblacion mundial no accede, deberiamos tener la madurez que nos permita emitir opiniones con criterio y responsablemente. Insisto, no es resentimiento…solo me incomoda imaginarte hablando de inmigracion ilegal con tus amigos de ski!!!!
Gabriel: esta bien que no te molestes con mis comentarios. Y te puedo asegurar que es demsotrable hasta desde a la economia, que le harias mejor al pais aca que allá… no hay ninguna sanata en poner el hombre, tenes que respetar (en ultima instancia yo te respeto aunque no concuerde con tu eleccion de vida) a los millones de pelotudos que se quedan por ELECCION a vivir aca. Ah una cosa mas…como sos el martir de la honestidad, justamente mas te necesitamos aca,
Alejandro, te equivocás de cabo a rabo. No soy el mártir de la honestidad. Soy honesto.
Una última cosa, y con esto doy por terminada mi participación en esta discusión: yo no sólo respeto a los pocos que se quedan porque eligen hacerlo, sino que no los considero para nada unos pelotudos.
De la misma manera, exijo que ellos respeten mi decisión de haberme ido. Es MI vida, y no tengo por qué andar tolerando que cualquiera venga y me cuestione por qué hice lo que hice o me acuse veladamente o no de ‘no haberme quedado a pelearla’ o de haberme ‘encandilado con el dinero’. Decir esas cosas, Alejandro, es tener muchísima más liviandad que los comentarios cargados de ironía de Guillermo sobre el ski. Hay que estar en nuestros zapatos para comprobar lo brutal que es el cambio. Las cosas por las que pasé no se las deseo a nadie.
Finalmente, para mí, y mil perdones si te ofendés por esto, está primero mi esposa y mis hijos y mucho después el país. Mis raíces estarán allá, pero mi país, hoy, es Canadá. Y así será hasta que espiche, parece.
Que tengas un feliz 2008.
Bueno acabando de leer esto me queda en claro que definitivamente nuestra humanidad va en decadencia… como yo un ser humano normal puedo juzgar a los demas? como puedo decirle a una familia pobre que no inmigre, asi sea de forma ilegal cuando esta familia no tiene oportunidades, no puede superarse por muchas circunstancias ajenas, empezando por el manejo de nuestros dirigentes.. y aun mas viendo como esta gente que se mata pagando arriendo y a duras penas consume arroz con papas.
Me parece que este tema no da para polarisarse mas bien lo que toca es racionalizar y pensar en los demas.. pero claro yo se que unos que estan bien con su estatus de residencia permanente (lo hayan conseguido facil o no) juzguen con tanta severidad algo que ha venido desde el principio de nuestra humanidad y ha sido la inmigracion.. no puedo y no me cabe en la cabeza ver como uno estando en una balsa y una persona en el charco, la persona comoda este hablando de como el agua esta tan “fria”?..
Podria extenderme mucho mas.. remontandome a la historia de nuestra humanidad… pero solo quiero aclarar algo.. la historia nos deja moralejas y enseñanzas de las cuales debemos aprender.
Afortunadamente en mi caso soy legal llevo 2 años en Canada y estoy empezando aqui.. no se me han subido los dolares a la cabeza y no olvido las imagenes que veo cada dia de gente sufriendo por un pan en la television…
Wilson, no seas inocentes. Las familias pobres no emigran porque no tiene cómo hacerlo. No es la clase de gente de la que se está hablando acá.
Estás pontificando sobre el tema y hablando de moralejas y enseñanzas. Decís que a vos no se te han subido los dólares a la cabeza (con lo que tácitamente estás asegurando que a algunos de nosotros sí), y te mostrás muy sensible al sufrimiento ajeno. Todo eso parado desde un pedestal, claro.
Te aconsejaría que te tomes el trabajo de leer todo y hacer comprensión de texto, a menos que tu intención haya sido, desde el principio la de tergiversar para llevar el agua hacia tu molino. Pero no nos tomes por idiotas. Acá nadie dijo estar en contra de la inmigración, porque nosotros mismos somos inmigrantes (y no somos tan imbéciles como para estar en contra de nosotros mismos).
De lo que estamos en contra es de la gente que no sólo no tiene ningún problema en violar la ley e instalarse aquí, esperando que todos nosotros les subvencionemos la estadía con los impuestos que pagamos. Y no sólo eso, sino que en algunos casos, como ya se ha comentado aquí mismo o en foros similares, hacen alarde de su condicion de ‘mantenidos’ y se burlan del que gana su pan honestamente.
Supongo que si el día de mañana alguien se te mete en tu casa y se queda a vivir ahí, no vas a tener problemas en acogerlo y mantenerlo, porque sos sensible a su sufrimiento. Lo contrario sería respetar la ley, y veo que vos no estás de acuerdo con ello. O mejor dicho, si vos no lo dejaras quedarse y le dieras alojamiento y comida gratis, serías un hipócrita.
Que tengas mucha suerte.
Me gustaría, como tantos otros, inmigrar a Canadá. Soy Uruguaya y vivo bien, solo que no me motiva el empleo que tengo aquí. En cuanto al tema en cuestión, creo que están todos equivocados. Yo creo que el inmigrante trabajador que no tiene papeles de residencia, es un trabajador más en el mundo. Entonces, por que discriminarlo?, porque no aceptar esto como un derecho adquirido?. No hay que perseguir a los laburantes, si a los traficantes de armas, drogas, niños, mujeres, animales, etc. Además, en Canadá el filtro lo hace el clima. El que soporta por más de un año 10ª C. …, que pase…..
bueno vos guillermo si tanto te molesta la inmigracion a canada porque no salis vos de canada , ademas hay muchos que deben de saber lo que tenez y lo quieren tambien de cualquier forma entonces no sos vos y gabriel los del ejemplo???.
aparte como me imagino que son hijos de papi y mama no han sufrido nada mas su duro sufrimeinto fue sacar fotocopias y pedir dinero a papi.
no pasaron todo lo que un padre desafortunado paso para llegar al pais donde le puede dar lo mejor a sus hijos.
recuerda que eres inmigrante y le estas quitando oportunidades a alguien que si es canadiense.
eres igual que un ilegal dime vos no mandas ni un solo dolar a tu pais de origen????
te sientes canadiense????
que le has dado al pais????
me das lastiama y pena guillermo y gabriel porque por gente como ustedes es que los latinos estamos como estamos porque ni los mismos canadienses adoptan esas actitudes
por ultimo jesus wilson son las unicas personas que han dejado algo coherente y con buen criterio.
Ouch! Que pena tanto odio! Si hubiera usado la misma energía para disentir con educación!
Una pena!!
no, no es odio. odio es el que tenez vos por los ilegales hasta me pareces racista o egoista ademas en ningun momento se te a ofendido solo se te ha dicho la verdad de las cosa