Ayer me crucé (y fué imposible evitar comprar!) la Macleans del 5 de Marzo. Macleans es una revista canadiense semanal de actualidad, parecida a la revista Noticias de Buenos Aires o, salvando las diferencias, a una Newsweek si se quiere.
El asunto es que me atrapó la tapa. Una foto de una mujer musulmana, tomada muy de cerca, con su velo negro y en letras grandes blancas y rojas algo así como “Los inmigrantes necesitan reglas?”
El desarrollo de la nota hacía referencia a algo sucedido hace unas semanas atrás en un pueblo de Quebec llamado Hérouxville. Allí se redactaron una serie de normas orientadas a los recién llegados donde se les informaba acerca de “la forma de vida canadiense” Parece ser que esto ocasionó un gran revuelo, haciendo que los representantes de la comunidad musulmana en Montreal se desplazaran hacia allá, junto con los medios y un montón de curiosos más… Imaginense en un pueblito de esas dimensiones la llegada de toda esa movida!! La nota usaba lo de este pueblito como un disparador en la que el periodista se preguntaba si había que decirle a los recién llegados como son las cosas aquí, como se vive, cuáles son las reglas de convivencia, etc.
El tema no es fácil. Por un lado, cada uno quiere conservar su cultura, no perder sus raíces… y al mismo tiempo está la necesidad de amalgamarse con su nuevo entorno. De allí surgen, por supuesto, posiciones que van desde los más elásticos o permisivos o permeables, a lo más radical y extremista (por ejemplo, hace falta que los chicos siks o como se escriba lleven su “cuchillo ritual” al colegio? o hay que hacerle sacar su “head scarfe” a una chica musulmana para que juegue al “soccer” - recordar que aquí se juega soccer y no fútbol!)
Yo creo que hay que poner un poquito de cada lado. El inmigrante, como gesto de buena voluntad, debe aprender y aceptar las reglas de juego de su nuevo entorno y Canadá, como país responsable de abrir sus puertas a los recién llegados, tienen la obligación de ofrecerme las condiciones mínimas que hagan que mi religión y cultura no se vena totalmente desplazadas (lo que se da a conocer como “reasonable acomodations”
Los invito a dejar sus comentarios sobre el tema y a leer más sobre el asunto aquí.
Macleans.ca - Do immigrants need rules? The debate rages on.
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Anonymous 03.09.07 at 12:14 pm
No se, la pregunta es hasta donde llegan los limites que sigue aceptando Canada.
Lo del tema de la nenita que usa el velo para jugar se elevo a la FIFA.
Ahora, con calzas no se puede jugar.
Y con pasamontañas ? Y pintandose los labios ? O con ligas ?
Los que andan con cuchillo se lo sacan para jugar ?
Los Ziegler 03.09.07 at 12:18 pm
Si, eso es parte del debate también… Hasta donde me estiro como País para no “incomodar” a los que traje a vivir, pero sin tampoco joderle mucho ala vida a los locales (los “blancos católicos”, como define la revista al típico habitante de pueblito canadiense!)
Anonymous 03.09.07 at 12:41 pm
Y…es que si no….terminamos como en el mundial 82 que se calento un jeque de Kuwait en el partido. Retiro al equipo si no le cobraban offside en un gol que habian hechos los franceses en posicion correcta.
Decision del referee : cobro offside.
Y entonces…se siguio jugando.
La otra vez en el aeropuerto de Toronto mi esposa le estaba dando la teta al nene y vino una mujer y cuando yo no estaba cerca le dijo que era un lugar publico.
Los Ziegler 03.09.07 at 12:46 pm
Bueno… lo del gol de Francia no lo entendí, pero con respecto a lo otro me pongo en abogado del diablo y te pregunto… A tu mujer no se le ocurrió que el Aeropuerto es, precisamente, un lugar público y que alguien podría verse ofendido de ver la feliz teta de tu mujer alimentando al baby? Por más tierna que resulte la imagen… no podrían Uds haberse puesto un poco del otro lado? Y cuánto le costaba a tu mujer taparse un poco o ir a otro lado? Por que hay que sentirse ofendido por que un apersona te llamó la atención?
De vuelta, como digo en el post, me parece que tiene que haber un poco de cada lado. Del nuestro primero, por que somos los que venimos de afuera.
sebasg 03.09.07 at 12:55 pm
Tratando de hacer un poco de empatia con otras comunidades… algo que me parece boludisimo (y nimio en comparacion con la religion): pedir “perdon” cuando estornudas… ahora, eso es parte de la cultura Candiense… creo que cualquiera de los latinos que viene se sorprende y cuestiona eso (al menos ese es mi caso). Poniendome del otro lado, para el “pure laine” (o el Born and Raised) es es absolutamente normal, incluso si no lo hago, de alguna forma, es una falta de respeto… Yo opte por un “sorry” (o “jmskus”) cuando estornudo…
Finalmente creo que esto es todo una cortina de humo para tapar el verdadero problema que es el de los dos gustos de helado…
Los Ziegler 03.09.07 at 12:58 pm
Es muy posible que SebaS tenga razón… Sospechosamente cuando el tema de los dos gustos de helado comenzaba a salir a la superficie,, comenzó el invierno… Alguien está detrás de este complot!
Anonymous 03.09.07 at 2:26 pm
Mas que teta era pezon.
No se a quien puede molestarle un pezon…o calentarle un pezon…si le estas dando de mamar a un niño.
Si viene una francesa y hace topless al borde del lago Ontario y tambien hay una con velo. Por que la que tiene velo se molesta si a la persona que hace topless no le molesta la que tiene velo ?
Despues de todo si vino a un pais abierto deberia aceptar que uno tambien tiene el derecho a “hacer cosas” que a uno le parecen ridiculas pero no al otro.
No ?
Los Ziegler 03.09.07 at 2:31 pm
Sigo planteando preguntas desde “el otro lado”…
Y si en vez de preguntarte “No se a quien puede molestarle un pezón” te preguntás “A alguien puede molestarle un pezón?” no demuestra consideración de tu parte hacia los demás?
Y con respecto a los que tienen velo… admito que a veces esta gente es algo extremista
sebasg 03.09.07 at 2:43 pm
Aun a riesgo de sonar grosero, habria que ver el pezon, no?
cartagena_online 03.09.07 at 2:43 pm
Viejo, te felicito por los últimos artículos, y bueno, nos vinimos de Colombia porque allá no podíamos disfrutar plenamente el fruto de nuestro trabajo, es todo, acá estamos tranquilos, qué mas da. Suerte y vamos pa’lante.
Enzo 03.09.07 at 2:49 pm
El tema aca vuelve a ser la religion.
Cualquiera sea la religion, todas tienen algo en comun… le pudren la cabeza a la gente y, a cambio, les dan un falso sentido de seguridad y pertenencia. Sin contar que la religion es la gran negociante de culpas, por un lado te mete el sentimiento de culpa y por el otro, te ofrece el perdon (alivio de la culpa).
Lamentablemente, en este mundo sigue habiendo gente (alguna de ellas muy cercanas a mi) que necesitan de eso. Y prefieren los cuentos de hadas a la logica y a la racionalidad.
Indudablemente, la religion es el opio de los pueblos y como decia John Lennon en Imagina, un mundo sin religiones seria un mundo en paz.
Anonymous 03.09.07 at 2:52 pm
Y…. a alguien tambien puede molestarle que tengas un blog. O mi comentario. Y entonces no hariamos nada en el mundo si nos preguntasemos si a alguien le molesta o le puede llegar a molestar.
Los perros ladran a veces y es logico que ladren. Que hay que hacer ? Cortarles las cuerdas vocales como vi algunos casos, dejarlo ladrar o sacrificarlo para darle el gusto a la gente ?
Los chicos lloran y pueden molestar a los que duermen. Y bueno, uno hace lo que puede. Por suerte la Corte no falla en contra de los padres.
Nadie crearia nada en el mundo porque su nuevo invento podria provocar la caida de un negocio.
Si voy en auto y paso a uno, le estoy tapando la visual al que pase.
Es imposible el mundo de pensar en si a alguien le molesta o no. Que hace la mina que hace topless, no puede hacerlo entonces ? Entonces no es libre de hacer lo que quiere.
La corte aca con este tema. Bye.
Los Ziegler 03.09.07 at 2:54 pm
Puede ser que Enzo tenga razón y todo el tema que saltó en esa nota de Macleans se reduzca a eso. Pero también lo trasciende… El tipo daba un par de ejemplos que no tienen nada que ver con la religión, como por ejemplo: hay que decirle a los newcomers que las filas se hacen para algo y hay que respetarlas y la otra acerca que los precios en el grocery store no se regatean. Y eso, va más allá de lo religioso y entra en lo cultural. A ese respecto, el librito que te dan con la visa “Newcomers guide to Canada” es un muy buen paso adelante del Gobierno local.
Los Ziegler 03.09.07 at 3:11 pm
Estamos hablando de dos cosas diferentes o me estás queriendo sacar de contexto… El tema se trata del inmigrante que llega a su nuevo país de residencia y debe adaptarse a las reglas locales. No estamos hablando acerca de que cosas hago o dejo de hacer par ano joder a los demás.
En función lo que sí estamos hablando es que me puse en “abogado del diablo”. En el aeropuerto de Toronto, vos o tu mujer, que quizás eran “newcomers” (no tengo idea!) no se les ocurrió preguntarse “Ahora que estoy en otro país, donde acabo de llegar y no conozco las reglas de convivencia…estará bien que le de el pecho a mi hijo/hija en un lugar público?”
Tu actitud parece muy desubicada desde el momento que planteas “Yo llegué a este país y pelo teta sin importar si a alguien le molesta total para mí está bien si otro lo hiciera” Soberbio quizás?
Anonymous 03.09.07 at 4:04 pm
Dije bye con este tema. Es bye al menos para mi. Si el nene necesita alimentarse no voy a dejarlo de hacer.
Los Ziegler 03.09.07 at 4:08 pm
Seguís queriendo sacar de contexto el foco de la discusión. Quién dijo que no tenés que alimentar al retoño?
Y bueno… Bye! Hasta la próxima.
Anonymous 03.09.07 at 10:39 pm
Guillermo,
Si es cierto que tiene que haber un poco de cada lado.
Pero me parece que los Musulmanes ponen muy poco de su parte, no quieren adaptarse al nuevo medio, quieren adaptar el medio a ellos.
Me explico, Yo estudio en la U Concordia, y hace algun tiempo por presion de los grupos musulmanes les autorizaron a abrir un centro de oracion en el piso 7. Mismo piso donde estan las mesas para tomar el lonche y calentar tu almuerzo.
Las primera vez que lleve mi almuerzo, fui al baño a lavarme las manos, y bueno… como sabes los musulmanes para orar tienen que lavarse los pies….habia varios lavandose los pies en los lavamanos.
Todos tenemos que ceder algo, TODOS.
Saludos
Los Ziegler 03.09.07 at 10:58 pm
La verdad que me parece terrible… Pero es culpa de los Muslims? O es que con tal de ser políticamente correctos” la Universidad se mandó un moco?
En la empresa donde trabajo hay, en cada edificio del Campus, un “Spirituality room” para el que necesite rezar pueda hacerlo. En esos rooms hay una piletita especial para que se puedan lavar las patas. Los de Concordia no saben que los muslimes se lavan antes de rezar? No podían acondicionar algo a ese efecto? Estaría mal quejarse por lo que es una simple cuestión de higiene…
Finalmente, pareciera que cada uno apreta hasta donde puede. El musulmán va a apretar hasta donde lo dejen. Y el judío. Y el que sea.
Creo que Canadá, en su afán por no incomodar a nadie, está a veces logrando lo contrario.
Anonymous 03.10.07 at 9:11 pm
no sera que los musulmanes son muy poderosos, porque estan unidos por su religion y por el petroleo ? y por eso se les permiten muchas de sus boludeces ?. Tambiem. tu lo mencionaste Guillermo, los judios con su poder economico impusieron muchas restricciones, anque obviamente no tan abiertas como el velo musulman, o cosas asi, la mayoria de las veces, cuando uno lo piensa, todo se reduce a una cuestion de plata.
Los Ziegler 03.11.07 at 9:02 am
No creo que todo esto que discutimos pase por el lado económico. Creo que tiene solamente que ver con una cuestión de derechos, donde cada comunidad siente que debe tener libertad suficiente para practicar su religión y costumbres sin que nadie les diga nada. Esto deriva en que, el que no pertenece a ese “rito” se jode y se tiene que comer lo que pase, y ahí es donde se rompe el equilibrio.
Anonymous 03.11.07 at 10:20 pm
Hola Guillermo,
Yo soy la exhibicionista del aeropuerto de Toronto.
Te quiero aclarar que van a hacer tres años que vivo en Canada, y la verdad es que en este tema que se planteo el “newcomer” pareces vos, no solo “newcomer” sino que tu postura arcaica me invita a preguntarte si ademas de recien llegado saliste de adentro de un termo.
No tiene nada de desubicado darle el pecho a un bebe en un lugar publico en el territorio de Canada. La mujer que le da el pecho a su hijo no tiene por que taparse, ni tampoco tiene por que dirigirse a un lugar cerrado para hacerlo. No entiendo muy bien cual es tu sugerencia, en todo caso que para darle la teta al nene me encierre en el baño de damas y me siente 1/2 hora en el inodoro ???
Hago deporte hace bastante tiempo, lo hacia en Argentina y desde que llegue aca lo hago aca. Nunca vi en argentina a las minas completamente en bolas en los vestuarios ni a mis compañeras de equipo en tetas en frente del entrenador… pero si lo vi aca.
La persona que en el aeropuerto me vino a pedir que me tapara, llevaba su cabellera tapada. Si yo a ella no le pido que se saque el velo, porque ella tiene que venir a pedirme a mi que me ponga uno para tapar mi seno con el cual estoy alimentando a mi hijo ???
Si a algiuen le molesta siempre tiene la opcion de mirar para otro lado.
Todo bien con tu blog, pero la verdad es que con este tema me decepcionaste.
La esposa del anonimo.
Los Ziegler 03.12.07 at 9:53 am
Todo bien con tus tetas… pero la verdad que no te entendí nada! Qué estás decepcionada por que no te puedo mirar las tetas? Y que hiciste ejercicio para sentarte media hora en el inodoro con una mina que no se le ven los pelos?
De qué estás hablando?
WTF are you talking about, eh?
Anonymous 03.12.07 at 3:14 pm
No te tenia descalificando a quien te marca algo que no le gusta, creo que lo que te escribi es bastante claro. Veo que tu ignorancia llega bastante lejos. Segun la creencia musulmana la mujer no puede mostrar su cabellera fuera de su casa, por eso usan velo, es lo que quise decir, que la mujer que me vino a hablar en el aeropuerto pertenecia a esta religion.. Pero bueno, se ve que con vos hay que ser un poco mas explicito.
Por la guazada que me pones, la verdad te podes ir bien a la mierda.
Menos mal que en Canada los machistas arcaicos como vos no tienen lugar…
Los Ziegler 03.12.07 at 3:18 pm
Pero que boquita! Te ponés así por que hiciste ejercicio en Buenos Aires y después estuviste en el baño del aeropuerto media hora con una señora sin pelo?
Arturo 10.13.07 at 7:18 am
Guillermo,
Hasta el dia de hoy compruebo lo que me comentabas hace poco:
“Mira que te mando a mi mujer a que te comente como anónima, eh? Mira que es grandota y pega fuerte!”
Aunque usen los dos su burka de anonimato se les identifica a leguas!!
Estaba semana le estaba tratando de buscar camorra a Alejandra (LosMarge-Sherbrook) en el blog de Volar.
Arturo
Arturo 10.13.07 at 7:25 am
Ahora si sin desviarse del tema.
Yo creo que es indispensable tener reglas claras, ambas parten tienen que ceder una parte, pero en primera instancia somos nosotros que estamos siendo recibidos en Canada.
Quiero tambien aclarar que el arbitro que expluso a las ni&as ontarianas que estaban usando velo en el juego de futbol en Quebec es una persona MUSULMANA.
En este caso no fue una discriminacion religiosa, simplemente el arbitro aplico el reglamento a su juicio, que es justamente su funcion.
Este detalle muchos lo desconocen o lo ocultan abiertamente.
Por otra parte coincido completamente con los comentarios de Enzo, las religiones o ideologias radicales pueden generan con frecuencia extremistas dispuestos al exterminio del que es diferente y no piensa exactamente como ellos.
Es muy postivo que Canada sea una sociedad abierta, pero es indispiensable que existan reglas, miestras mas claras mejor y los inmigrantes tenemos que adaptarnos a ellas, si no nos gustan hay que utilizar los medios legales que aqui existen para buscar cambiarlas y convencer a la mayoria que es en beneficio de todos, esto es aceptable en una sociedad democratica.
Arturo