En estos días daba vueltas por chemontreal un mail llamado “Ensayo filosófico sobre Montreal” donde, mitad en broma, mitad en serio (supongo) el autor comentaba cuales eran las cosas que menos y más le gustaban sobre Montreal. Por supuesto, ese mail derivó en un montón más llenos de acusaciones cruzadas, puteadas, etc., etc. fiel a la costumbre de la lista. Aún así, algunas cosas me parecieron interesantes y me motivaron a pensar que cosas me gustaban y me disgustaban de Canadá luego de un año.
Conseguir un primer laburo medianamente bueno no es fácil. No es que falte trabajo, trabajo hay. El tema es encontrar “ese”" laburo que vos querés. Y mientras tanto, te vas a tener que conformar con lo que venga. Pero es obvio… tenés que pagar tu derecho de piso. Si llegaste con una billetera medianamente holgada, te podrás dar el gusto de quedarte en tu casa buscando el trabajo que te interese 8 horas por día. En cuanto a la vida social… si tenes la suerte de conectarte rápidamente con tu comunidad vas a andar bien sino se te va a hacer la cosa un poco cuesta arriba. El tema de las guarderías para los chicos es una cagada, realmente. En Quebec si no te conseguis la subsidiada de 7 USD por día estás jodido y vas a tener que pagar el standard canadiense de 25/30 dólares por día… que te van a hacer decidir por dejar al chico en casa y sacrificar uno para salir a laburar. La medicina… yo no sé muy bien donde estará lo brillante del sistema canadiense, pero prefiero la prepaga argentina. No me cabe en la cabeza que encontrar un médico clínico para vos y tu flia sea un dolor de huevos. O que un médico se dé el gusto de decirte que no te va abrir un dossier así que hacete atender en otro lado (si tenés suerte) Y si no, anda al hospital. Y bancate 8 horas de espera por cualquier boludez. Igual nadie te va a dejar muriendote en la calle… pero te lo hacen un poco cuesta arriba. La educación? La escuela primaria todavía tengo dudas que sea tan buena como la nuestra, pero no tengo muchas armas aún para hacer un comentario. Santiago todavía no tuvo un año de escuela regular seguido. La Universidad? Hasta donde sé es cara, así que si querés que tu hijo siga una carrera universitaria mejor empezá a juntar la guita ahora. No vas a encontrar la UBA donde podías recibirte a los 45 y pasar 20 años de tu vida adentro de la Facultad con la excusa de la FUBA. El retirement? Yo creo que debe ser tan choto como el de Argentina y todo el mundo te habla del RRSP y que se yo. Es un pending que tengo. Hasta donde sé el asunto es que junto con el canuto de la Universidad de tu hijo tenés que tener el canuto de tu jubilación, pero eso era igual allá. La comida? No es la misma. Obvio. Olvidate de tu dieta en base a carne de vaca, a no ser que puedas pagar 12 dólares el kilo por un bife. El queso es extraordinariamente caro. Las frutas y las verduras, no son muy baratas. Ir al super es complicado. Tenés que aprender todo de vuelta y reestructurar tu dieta. O ponerte gordo como un chancho en base a Corn Flakes, tocino, huevos, pizza y café livianito con gusto a nada. Con los impuestos te co… a más no poder. El otro día me llegó una carta de QC diciendo que les debo 560 dólares de mi declaración de impuestos de 2005… perdón? No era que ellos me tenían que pagar 130 a mí? Por supuesto, el contador que me hizo la declaración “ausente con aviso”‘ Pero se supone que si uno hace los deberes antes de venir debería saber que el clima es una joda, que la medicina esto , que las guarderías aquello… No son secretos. Nadie los esconde (excepto QC) Son cosas que podés saber de antemano.
Pero, como contrapeso, encontrás que los sistemas funcionan. Que los índices de inseguridad en gral no son muy altos. Que el sacrificio da sus frutos y que el canutito de ayer sigue estando hoy y nadie te va a cambiar las reglas del juego de un día para el otro. Que, por más que a veces la vida parezca algo aburrida y chata, no es mala… Que los chicos pueden jugar tranquilos en la calle. Que a veces podés olvidarte la puerta de calle sin llave y no va a ser un problema. Que los bienes de consumo son accesibles a todos. Que lo que pagas en impuestos de alguna manera vuelve y no queda en el camino.
El asunto es, en realidad, que viniste a buscar. O mejor, para que te fuiste de allá y a que viniste aquí. No importa si viniste a vivir igual o peor que antes. El tema pasa por lo que viniste a buscar y hacia donde querés llegar y que cosas hicieron que te vayas. Creo que nosotros encontramos muchas cosas aquí que estábamos buscando y en la balanza pesan tanto o más que las cosas que nos resignamos a perder.
Update: Y a medida que pasa el tiempo me voy acordando de más cosas de las buenas, las malas y las feas. Me acordé de la tolerancia y el respeto, por lo menos en la mayoría de la gente.
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{ 11 comments }
A ver, acá algunas cosas puedo comentar desde mi punto de vista. Vaya la aclaración de que hablo desde Saskatchewan, así que algunas cosas pueden ser algo diferentes. Nunca estuve en Montreal más que de paso.
1) Laburo: eso no puedo opinar, yo vine ya con laburo por un año, y durante ese año conseguí el laburo permanente en el mismo lugar.
2) Guardería: las guarderías “negocio” son caras y malas. Pero con las familiares (una sra que cuida en su casa) las dos que hemos tenido hasta ahora están bastante bien, y nos suelen cobrar alrededor de 15 por día por nena. Y todo lo que gastás por daycare (si los dos laburan) es dinero que no paga impuestos. Lo que significa que en realidad esos 15 salen 10, digamos. Y después está el tema de la escuela: en Argentina el pibe va a la escuela 4 horas, y antes/después que hacés, si laburás 8? Acá nuestra hija mayor se va (sola, la pasa a buscar el típico autobús amarillo) de casa a las 8:30 y vuelve (sola) a las 16:00.
3) Medicina: conseguir el médico de familia puede ser complicado. Pero al mismo tiempo hay clínicas que abren por ejemplo de 8 a 22, y no esperás más de media hora para ver a un médico. Te mandan a hacer análisis (siempre hay un laboratorio al lado de la clínica) y ellos mismos se pasan los resultados y después te llaman para decirte qué tenés que hacer. No hay que andar autorizando órdenes, ni nada. Y si tenés coseguro, como yo tengo por mi laburo, les mandás un formulario y los recibos por correo, y un par de semanas después tenés la guita depositada en la cuenta. Con el dentista es todavía más fácil: después de atendernos la secretaria del dentista le manda los códigos por internet, y al día siguiente está depositada la guita en la cuenta. Y si pasamos a hablar del hospital: en cuatro años, entre partos y problemas respiratorios y alguna otra cosa, llevamos 8 internaciones. El pabellón de pediatría está tan bueno que las nenas saltan de alegría cuando les decimos que tenemos que ir. Y la atención y el equipamiento, impecables.
4) La escuela, en cuanto a enseñanza de contenidos, es bastante mala. Ahora, habiendo dado clases en la universidad en Argentina y en Canadá, te digo que el “producto final” que uno recibe, es más o menos igual de malo. Por otra parte, en cuando a enseñanza “moral”, valores, comportamiento, etc., estamos muy satisfechos con la escuela.
5) La universidad: no es cara. Te lloran que el graduado promedio se recibe con una deuda de 25 lucas. Esa misma persona después se va a comprar una casa de 300 o más. Entonces, qué son 25? Nada. Además, para los buenos estudiantes hay toneladas de becas. Y los que no llegan a las becas pueden sacar un préstamo que te da el gobierno, por el que no pagás ni capital ni interés mientras estás estudiando. Y además de eso los bancos privados tienen préstamos en los que sí pagás interés pero no capital mientras estás estudiando. Y además es totalmente trivial conseguir laburitos en el verano – o durante el año – para juntar unos mangos. Y además están los programas “co-op” (dependiendo de la carrera y el lugar) donde cursás un par de semestres y después laburás otro en una empresa, con un sueldo que como mínimo te paga el año de estudios. Acá todos ahorran para pagarle la universidad al pibe; a mí me parece que es simplemente una más de esa cosas de mimar a los pibes y darles todo servido. Y si uno quiere hacer lo de ahorrar: usá el child benefit para eso! Lo de ahorrar para la facu del nene tiene la ventaja de que sobre los primeros 2000 que depositás cada año, el gobierno te regala 400 más. Acá el que quiere estudiar, puede.
6) La jubilación: uno tiene que hacer la cuenta según cuánto aporta del sueldo al cpp, cuánto más hace falta para equiparar la jubilación con el sueldo (y el gobierno no te deja depositar más que eso – anualizado -; ese número está en el “tax assessment”). Con 200 por mes suele estar más que bien. Y en los últimos 10 años esos fondos han estado rindiendo alrededor de 10% anual. Basta mirar a los jubilados acá, los que hicieron los deberes están llenos de guita y se dan la gran vida.
7) Comida: la carne de vaca no solo es más cara, si no que encima no es demasiado buena. Pero podés comprar salmón entero a 3 el kilo, por ejemplo. Y el cerdo es barato también. Con el queso tuvimos que aprender a disfrutar del cheddar (yo lo amo) y la muzzarella porque son lo más baratos. De vez en cuando conseguimos brie en liquidación. Hay más variedad de frutas y verduras, y las podés comprar sin tener que tirar la mitad como nos pasaba en el súper en Argentina. La verdad es que me cuesta acordarme cómo era ir al súper al principio, pero ahora estamos totalmente organizados, sabemos lo que queremos, dónde está, y no hay problemas con eso. Y gastamos bastante menos que el promedio, comemos los 6 por menos de 600 al mes, y mucho más sano que en Argentina.
9) El clima: es cuestión de opiniones. A nosotros nos encanta, tanto el verano como el invierno. Y cada vez que volvemos a La Plata nos sentimos oprimidos por la humedad.
10) La tolerancia y el respeto: eso es INCREIBLE. A nosotros, desde que llegamos, montones de canadienses nos abrieron las puertas de la casa. Con algunos la relación no dio para mucho, con otros nos hemos hecho muy amigos. La relación es mucho más retorcida con los latinos: gente con la que en Argentina ni hablarías, te viene a ver porque hablás el mismo idioma; eso ha dado para un montón de situaciones incómodas, porque la realidad es que con esa gente en Argentina no nos trataríamos, pero acá es como que queda mal no darse bola. Igual no nos juntamos mucho con la onda latina, para estar muy pendientes de eso nos hubiéramos quedado en Argentina. Y me da un poco de cosa ver tantos latinos que básicamente no tienen relación con ningún angloparlante. Me cuesta entender qué hacen acá. Viven en el exilio, y se nota.
11) La seguridad y todo eso: una de mis grandes frustraciones cuando empezaron a nacer mis hijas era que no iban a poder jugar en la calle como sí hice yo cuando era chico. Ahora, mientras escribo esto, mi hija de 2 años está jugando sola en la calle con un nene de 4. Vivimos en una “bahía” (una “cortada”?), con vecimos macanudos, y tranquilidad máxima. No tenemos pileta, pero los vecinos invitan a las nenas a la suya casi todos los días. Justo ahora estamos organizando la “fiesta de la cuadra” para fin del verano. Viene hasta gente que se mudó y ya no vive acá. No sé, es todo tan bueno que casi parece joda.
Bueno, no sé, esas son mis opiniones sobre estos asuntos. Y sí, nos gusta más Canadá, por eso vivimos acá.
Gracias Martin!
Como sabes yo vivo en México, conozco Montréal y Quebec sólo porque fui de vacaciones pero tengo una amiga que es de Canadiense y pues lo único que puedo comentar es que sus papas se acaban de jubilar y se jubilan al 100% de su sueldo, osea, no se cómo pero los señores descansarán los años que les quedan (que son bastantes porque no estan viejitos viejitos) dandose buena vida. Sabes cuanto recibe mi mama de jubilación? Lo que vendrían a ser 100 dolares canadienses y mi papa nunca se va a poder jubilar porque o nos mantenía o pagaba mes con mes su seguro… Ahora tengo yo la suerte de haber encontrado un trabajo que me da esta clase de prestaciones (despues de 6 trabajos anteriores que no me daban ni las gracias y tomando en cuenta que la mayoría de las empresas mexicanas estan quitando este tipo de prestaciones), pero en México el seguro social (que es quien da las jubilaciones a la mayor parte del pais) esta practicamente en quiebra, asi que para cuando yo sea viejita y me quiera jubilar ve tu a saber si todavia existan las jubilaciones. Se oye mas dramatico de lo que es pero pues más o menos esta la cosa asi aquí.
Mi experiencia es parecida a la de Martin, yo tambien vivo en las pairies como el y Charles Ingals, Winnipeg Manitoba.
1) Yo tambien vine con laburo desde Argentina y la transicion fue muy tranquila. La experiencia de la gente que conozco es muy buena en gral., tipico año-año y pico haciendo experiencias en algunos laburos, por lo general relacionado a su profesion y luego terminan encontrando un trabajo mas solido economica y profesionalmente. Aca el networking (ser recomendado) es muy importante, que alguien te recomiende significa que sos bueno en lo tuyo por lo general y le dan importancia. Tambien conozco algunos casos de personas que pensaban que su profesion era facilmente transferible a Canada y se encontraron con una realidad distinta, quizas falto hacer mas contactos previos a inmigrar.
Yo prefiero pagarle alguien, creo que es algo asi como $75 y asesorarme que estoy recibiendo todos los rebates que necesito, hablar con alguien sobre tema RRSP anualmente, etc. Tambien conozco gente que lo hace personalmente, yo prefiero delegar.
2) Las guarderias son todo un tema y mas para un inmigrante que no tiene a su familia para dejarle el bebe a los abuelos o tener alguien en la flia que te ayude. Los espacios son reducidos y el precio (como el de cualquier servicio personal) es bastante alto. Los beneficios es deducir de impuestos los gastos de childcare.
3) Personalmente no tuve que usar ningun servicio de salud, mas que dentista. Muy similar a lo que cuenta Martin. La experiencia de un conocido que necesitaron una internacion en pediatria es excelente. El habia tenido una experiencia similar con una prepaga de primer nivel en la argentina… y lo sorprendio en nivel aca, igual o superior. El sistema tiene mucho para mejorar, pero en gral estoy conforme. Lo otro que te tranquiliza es que no necesitas tener una prepaga, podes ser desempleado o jubilado y vas a recibir el mismo tratamiento.
4 y 5) No tuve experiencias personales en referencia con escuelas y universidades. Lo que me parece importante de resaltar de el sistema canadiense es que la educacion primaria o elemental es similar para todos, vayas a una escuela en la capital de la provincia o a un pueblo de 2000 habitantes. Los edificios, la infrastructura, los sueldos de los maestros, etc. La universidad no es para todos, todos tienen iguales oportunidades de ingreso, pero hay que calificar para cada carrera. Algo que me parece absurdo en Argentina es que una escuela rural, no tenga materiales ni infrastructura para enseñar cosas elementales, mientras en Buenos Aires les pagamos la universidad a cualquier hijo de vecino que tenga ganas de ir a poner el culo en una silla, asi sea para estudiar medicina, psicologia o lo que se le ocurra a esta persona, y cuando alguien cuestiona esto es tildado de enemigo de la educacion publica. No se dan cuenta que estan usando el dinero que tendria que ir a los colegios mas carenciados?.
6) El sistema jubilatorio tambien es mas honesto. Todos saben que con el CPP (Canadian Pension Plan) no llegas a ningun lado (jubilacion minima publica) y el uso de RRSP y Pension Plans de empresas esta muy difundido. Es parte de la idiosincracia planificar todo, desde una cena con amigos hasta la educacion de tus hijos desde antes que nazcan, el sistema es medianamente estable lo cual permite planificar de esta forma.
7) La comida es cuestion de costumbre y ajustarse. Cada vez que voy a Buenos Aires me vuelvo a sorprender de la cantidad de deliveries que hay. La carne de vaca a mi entender es cara, como lo es en Argentina, y de calidad similar. Los cortes son distintos y por lo menos aca no se consiguen mollejas. El pescado es bueno y barato. Las frutas y verduras es verdad que hay una gran variedad pero a mi entender son caras y con un sabor dudoso en algunos casos. Hay mucha importacion y mucho congelamiento de frutas que estan disponibles todo el año, pero al costo de pagarlas caras y que tengan poco sabor.
9) El clima es extremo, con inviernos muy frios y veranos calurosos. Es buena la variedad, por estos pagos la transicion primavera/otoño son cuasi inexistentes. Es verano/invierno las estaciones predominantes. La temperatura no es un problema mayor para mi, todo esta preparado para este clima, desde el garage conectado a la casa hasta la ropa. El unico problema que tengo en invierno es que los dias son muy cortos y hay poca luz solar, y por lo general uno esta en la oficina durante ese momento. Asi que entras a trabajar de noche y salis de noche (aunque salgas a las 5 pm)… un garron. Como contrapartida, el dia en verano es eterno y me encanta. No termina mas, rinde muchisimo, uno sale del trabajo y puede irse a la playa si quiere.
10) La tolerancia y el respeto es maxima. Hay un poco de hipocrecia en todo eso, pero los pensamientos son de uno. La gente es super amigable en cualquier ambito (Friendly Manitoba) y es muy facil conocer gente y hacer relaciones.
11) La seguridad no tiene comparacion, obvio no es el paraiso. Pero salir a pasear al perro a las 11 pm e ir al parque no es un cuasi-suicidio como lo era en Buenos Aires. Dejar la puerta que es 60% vidrio sin llave, el garage abierto, etc.
Hola Guillermo! Quería saber si podrías enviarme una copia de la reflexión del pibe de Chemontreal… es porque Montréal ha sido mi elección y sólo me gustaría verla: por curiosidad.
Saludos, Tamara.
La reflexión fué la siguiente (yo la tomaría con pinzas por que después hubo un desmentido, diciendo que en realidad era en broma.. todo qeudo medio confuso)
ESTA ES MI TESIS FILOSOFICA SOBRE MI EXPERIENCIA PERSONAL EN MONTREAL:
HIPOTESIS:
Montreal es una garompa
DEMOSTRACION:
- Clima de merda en todas las estaciones del anio.
- Impuestos
- Multiculturalismo
- Escuchar hablar a los quebecos.
- Falta de vida social parecida a la de tu propio pais.
- Television canadiense
- Lo chico y limitado que es Montreal comparado con Buenos Aires
- Lo feo que es Montreal comparado con Buenos Aires
- Lo caro que es:
El queso
El vino
El buen pan
Los cigarillos
La carne
La cerveza
- El poco queso que tiene la pizza
- Lo intomable que es el café
- Lo choto y caros que son los servicios de: Bell, Air Canada, SAAQ y otros
monopolios.
Algunas cosas buenas:
- Seguridad
- Estabilidad economica
- Estudiar es barato para Norteamerica
- Hay mas laburo y sueldos mejores.
- Celine Dion
- No tenes que laburar si no queres (bien etre)
CONCLUSION
Los que seguimos aca, o estamos jugados por temas economicos (o somos unos
materialistas del orto), o por alguna razon la pasabamos para el orto en
Argentina. El resto es todo verso. Si a alguien no le gusta mi mail (por
ejemplo los que se vinieron a quedar de por vida) acepto todo tipo de
puteadas.
Che, leo vuestros comentarios y termino de convencerme que España es lo mas parecido al paraíso.
Conozco Canada, desde 1980 (ese año me fui para quedarme) y como no quise quedarme ilegal, me volvi. Pero deje tamtos amigos y algunos famiuliares, que he vuelto en 5 oportunidades. Sigo pensando que es un gran país y un gran lugar para vivir si uno se quita el chip que traemos de fábrica.
Hoy vivo en España y puedo decir que he encontrado mi lugar en el mundo. ¿que hay cosas para mejorar? seguro, que las hay, pero trato de no olvidarme ni un solo dia, de todas las cosas que me expulsaron de Argentina.
saludos
Cada uno encuentra su “paraíso” en un lugar diferente. Para vos fué España, para algunos de nosotros quizás sea Canadá y para otros será Argentina.
Que lastima que me da el chico que escribio: “TESIS FILOSOFICA SOBRE MI EXPERIENCIA PERSONAL EN MONTREAL”. Y mas lastima y verguenza me dieron los comentarios y discusiones ( agresiones )que derivaron del mismo.
. Gracias Guille por traer a colacion el tema. Es buenos aclarar algunas cosas.
Personalmente no se que decir, salvo que me da la impresion de que a pesar de que los dos vivimos en Canada, estamos en mundos completamente diferentes. Alomejor es una cuestion territorial, ya que yo vivo en Alberta, no se. De todos modos la felicidad pasa por uno. Pienso que hay gente que no tiene la habilidad de adaptarse al medio. Si eras infeliz en Argentina, aca no va a ser diferente. Mi lugar en el mundo es donde me siento plena y feliz, no importa el lugar geografico. Concuerdo totalmente con Martin y con Uri.
Me pone muy triste el saber que hay gente que esta haciendo los tramites, con los miedos y ansiedades propias de la situacion y se encuentra con estos comentarios angustiantes, que no ayudan para nada. Se perdio el sentido de la pagina, del Blog y del Forum CHEMONTREAL. Lamentable
Saludos a todos !!
La cordobesa de Calgary.
En verdad, que an perdido la perpectiva del Blog, camnia de ombre y colocar entonces otros. en cuanto a martin, boludo habla de tolerancia y no la predicas, tu deci: “Igual no nos juntamos mucho con la onda latina.”, entonces no hables mas en espanol, hablar en ingles o en frances si es que sabe.
hola!!!
tambien me da una pena horrible de ver lo que escriben ,algunas personas sobre Canada.
yo vive en este hermoso pais por 10 anos en montreal,para mi fue maravilloso.
y la verdad hay algo que me intriga,si no estan a gusto,que hacen ahi me pregunto yo.
Guardo los mas hermosos recuerdos, el club cresent,cactus,cuando iva a comprar a la SAAQ un buen vinito chileno acompanado de mi princesita quebeca,pero en fin.
Si trabajaba duro,pero amaba mi trabajo,mis companeros,gente muy honesta gentil.la gran diferencia ganaba mucho dinero, mas que el promedio,vivia en frente de la unica montana de montreal,donde en verano estan los famosos tam-tam.
por ahora vivo en los angeles california pero eso es otra historia.
para todas las personas que estan tratando de inmigrar a CANADA les deseo las mejores de las suertes ,ya veran que no saldran defraudados
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